[Garisar]

Уважаемые форумчане,

 

Сколько просить в Москве в 2016 за:

- Высшее IT-шное образование

- Год хорошего опыта в интеграторе

- Честный CCNA R&S

- Светлую молодую голову на плечах

- Полный адекват

 

Сколько и почему?

 

Не знал в какую тему написать. Написал сюда.

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Garisar

[Smoke]

Уважаемые форумчане,

 

Сколько просить в Москве в 2016 за:

- Высшее IT-шное образование

- Год хорошего опыта в интеграторе

- Честный CCNA R&S

- Светлую молодую голову на плечах

- Полный адекват

 

Сколько и почему?

 

Не знал в какую тему написать. Написал сюда.

50-70 на первой/второй линии поддержки или в развитии. За адекватность пока не доплачивают, это играет только на длинном отрезке при возможном росте внутри конторы.

[Garisar]

50-70 на первой/второй линии поддержки или в развитии. За адекватность пока не доплачивают, это играет только на длинном отрезке при возможном росте внутри конторы.

 

Спасибо за ответ.

[netime]

нисколько. ойтишники не нужны их как собак...

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем netime

[g3fox]

нисколько. ойтишники не нужны и как собак...

 

Как собак - ***вых "ойтишников". Нормальные специалисты везде и всегда в дефиците.

[s.lobanov]

да, netime постоянно это пишет во всех темах на работу. "если мне никуда не берут, значит никого никуда не берут"

[Темный]

да, netime постоянно это пишет во всех темах на работу. "если мне никуда не берут, значит никого никуда не берут"

О да, я был удостоен чести как-то его собеседовать :)

 

2Топикстартер: Смок прав, на большее сейчас тяжело рассчитывать.

[Negator]

2Топикстартер: Смок прав, на большее сейчас тяжело рассчитывать.

Но все возможно. Адекватные специалисты умеют себя ценить. Если у него будет хороший опыт работы(и не обязательно только с цисками), а опыт приходит - значит потолок можно поднять.

[kapydan]

Как собак - ***вых "ойтишников". Нормальные специалисты везде и всегда в дефиците.

Соглашусь. Встречал и общался с CCNP, который не мог объяснить что такое vlan, а при слове vrf просто вскрылся. Про ccna сказать чего-то не могу - т.е. наличие бумажки не гарантирует наличия знаний. Не в обиду автору.

Сумму указали верную - от 50 до 60-70 (на большее сейчас рассчитывать трудно) на руки. На вакансии с зп 30 тыс можно даже не смотреть особо - для Москвы это смешно.

[Smoke]

2Топикстартер: Смок прав, на большее сейчас тяжело рассчитывать.

Но все возможно. Адекватные специалисты умеют себя ценить. Если у него будет хороший опыт работы(и не обязательно только с цисками), а опыт приходит - значит потолок можно поднять.

Ну речь шла о годовом опыте и CCNA. С опытом даже без CCIE можно получать раза в 3 больше

[Negator]

Сумму указали верную - от 50 до 60-70 (на большее сейчас рассчитывать трудно) на руки. На вакансии с зп 30 тыс можно даже не смотреть особо - для Москвы это смешно.

Тут все очень спорно.

Много моих товарищей еще с института с нехилым потенциалом предпочитают работать на 30-40 тыс с графиком сутки- трое на любой удобной работе вроде диспетчера +периодические халтуры по интересам.

В итоге те же 50-70 тыс(а иногда и повышение бывает)+ никаких напрягов и куча свободного времени и никаких сертификатов.

 

Это я к чему - любая приличная работа требует много самоотдачи. Сертификаты тут вторичны. Если еще проще - в***ывать надо для хорошей зарплаты.

Поэтому просто сертификат и светлая голова - бессмысленно.

[kapydan]

чем мне такой график нравится - много свободного рвмени. читай, учись, развивайся, да даже халтурь. но это все до определенного возраста - кмк лет до 30 с небольшим.

[Ivan_83]

нисколько. ойтишники не нужны и как собак...

Эникеев офисных действительно перебор.

 

 

да, netime постоянно это пишет во всех темах на работу. "если мне никуда не берут, значит никого никуда не берут"

Аутсорц конторы забрали под всею всю нишу эникей админства, так что действительно трудно там.

Остальным конторам нужен админ под их зоопарк, и не факт что там адекватный манагемент, иногда это даже по описанию зоопарка видно.

 

 

Как собак - ***вых "ойтишников". Нормальные специалисты везде и всегда в дефиците.

Как нормальному специалисту выделится среди сотен тех кто просто скопипастил его резюме и надеется на работе с помощью гугла всё починять?

[Smoke]

Как нормальному специалисту выделится среди сотен тех кто просто скопипастил его резюме и надеется на работе с помощью гугла всё починять?

на собеседовании никак, да из сотен других многих отличает исключительно эго - с другой стороны примеры, когда чел из Улан-Уде перешел в Джун с JNCIE тоже имеют место быть (см топик рядом). Так что нефиг оправдывать все подряд высокой конкуренцией - скорее наоборот. Стать озлобленным троллем, как netime он всегда успеет

[kapydan]

и не факт что там адекватный манагемент

в большинстве мест он то как раз и неадекватный, причем сильно. и не факт, что даже технический директор будет адекватен и хорошо знать свою проф.область.

[netime]

если посмотреть внимательно то разница зп ойтишников и других специальностей сократилась прилично за последние лет 5. нет уже таких зп в ойти и не будет.

да и все свои понты ойти потеряло. железо софт кому в этом интересно ковырятся? фрикам за 45.

вот раньше компьютеры стоили прилично а теперь этот хлам за копейки особо никому ненужен.

это рыночек порешал.

в долгосрочном периоде торговля героином будет иметь такую же рентабельность как например торговля помидорами.

 

а эти фрики кому за 45 носяться как совки со своими коврами шубами гарнитурами коко.. ничего не поделаеш у всех свои ценности - люди в большинстве консервативны...

 

всё обесценивается. это рынок порешал.

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем netime

[A79]

стиратели! тут был мой пост, потрудитесь восстановить, ибо к полите он отношения не имел, а начинающим на мой взгляд полезен.

/дядя паша взываю к вашей справедливости.

[Ivan_83]

если посмотреть внимательно то разница зп ойтишников и других специальностей сократилась прилично за последние лет 5. нет уже таких зп в ойти и не будет. да и все свои понты ойти потеряло. железо софт кому в этом интересно ковырятся? фрикам за 45. вот раньше компьютеры стоили прилично а теперь этот хлам за копейки особо никому ненужен. это рыночек порешал. в долгосрочном периоде торговля героином будет иметь такую же рентабельность как например торговля помидорами. а эти фрики кому за 45 носяться как совки со своими коврами шубами гарнитурами коко.. ничего не поделаеш у всех свои ценности - люди в большинстве консервативны... всё обесценивается. это рынок порешал.

Ты просто смотришь на самый низ IT и тебе кажется что сократилась.

Установкой венды, настройкой роутера и обжимкой кабеля нынче никого не удивить.

 

Ну да, эникейщик получает мало, эникейщик типа меня может до 70к руб в мск с натягом получать как админ если где то фуллтайм.

При этом начинающий можно сказать программер от 80к, средний 120 - 150к+ запросто, если захотеть можно и 5-6к баксов получать в амерских конторах, правда это на самом деле нищебродство (жалкие 70-80к в год) по их меркам, но если получать у нас то ОК при нынешнем то курсе.

Есть ещё некоторые специфичные виды работы в IT где платят не кисло.

 

А по поводу кому интересно... этим HRы себе целые дни мозг ломают, потому что найти тех кто в состоянии что то серьёзное запилить большая проблема: или заняты или полный неадекват который не факт что потянет.

На самом деле работы в стране дохрена, дифицит IT кадров в стране.

 

Займись от нех делать изучением си/си++, покомить в разные публичные проекты и через годик сможешь 80к получать, через 2-3 уже 120-150к руб.

[micho]

Займись от нех делать изучением си/си++, покомить в разные публичные проекты и через годик сможешь 80к получать, через 2-3 уже 120-150к руб.

это ж работать надо, часа 3-4 в день как минимум :-(, при чем головой.

[adron2]

если посмотреть внимательно то разница зп ойтишников и других специальностей сократилась прилично за последние лет 5. нет уже таких зп в ойти и не будет. да и все свои понты ойти потеряло. железо софт кому в этом интересно ковырятся? фрикам за 45. вот раньше компьютеры стоили прилично а теперь этот хлам за копейки особо никому ненужен. это рыночек порешал. в долгосрочном периоде торговля героином будет иметь такую же рентабельность как например торговля помидорами. а эти фрики кому за 45 носяться как совки со своими коврами шубами гарнитурами коко.. ничего не поделаеш у всех свои ценности - люди в большинстве консервативны... всё обесценивается. это рынок порешал.

Ты просто смотришь на самый низ IT и тебе кажется что сократилась.

Установкой венды, настройкой роутера и обжимкой кабеля нынче никого не удивить.

 

Ну да, эникейщик получает мало, эникейщик типа меня может до 70к руб в мск с натягом получать как админ если где то фуллтайм.

При этом начинающий можно сказать программер от 80к, средний 120 - 150к+ запросто, если захотеть можно и 5-6к баксов получать в амерских конторах, правда это на самом деле нищебродство (жалкие 70-80к в год) по их меркам, но если получать у нас то ОК при нынешнем то курсе.

Есть ещё некоторые специфичные виды работы в IT где платят не кисло.

 

А по поводу кому интересно... этим HRы себе целые дни мозг ломают, потому что найти тех кто в состоянии что то серьёзное запилить большая проблема: или заняты или полный неадекват который не факт что потянет.

На самом деле работы в стране дохрена, дифицит IT кадров в стране.

 

Займись от нех делать изучением си/си++, покомить в разные публичные проекты и через годик сможешь 80к получать, через 2-3 уже 120-150к руб.

 

Иван, я вот не совсем понял зачем вы советуете комитить в паблик проекты? Чтобы показать себя как программера перед будущим заказчиком? Или с паблик проектов тоже можно как то денег заработать за участие в них?

[nuclearcat]

Коммиты в паблик бесплатно покритикуют мейнтейнеры :) На самом деле совет знающего человека стоит очень много, а тут - бесплатный обмен.

А вообще паблик проекты профит приносят, это безусловно. Не напрямую конечно за проект платят деньги, если проект становится популярным - появляется много людей, с которыми можно пообщаться, и либо доработать что-то за деньги, либо предложить что-то еще.

[kapydan]

этим HRы себе целые дни мозг ломают, потому что найти тех кто в состоянии что то серьёзное запилить большая проблема: или заняты или полный неадекват который не факт что потянет.

ты знаешь, тут частично соглашусь, частично нет.

согласен с тем, что знаюшие люди сидят на попе ровно в нормальных местах и работают на нормальных проектах. бегает, по больше части, молодежь или потерявшие работу.

не согласен с адекватностью большинства хрюш - всех не обобщаю, но читая вакансии становится неопнятно, кого они хотят найти??? и самое главное чем они могут схантить хорошего спеца, если даже на сбс не могут грамотно пропиарить (ну или просто презентовать свою контору). особо доставляет банальное игнорирование резюме, даже не просто "мы вам перезвоним", а игнор на скинутое резюме. когда скидывал резюме в зарубежные конторы, получал во многих местах банально шаблонную фразу - "благодарим за интерес к бла-бла-бла". лично у меня, как у инженера, возниктнет не то что неприязнь, просто неприятное ощущение при возможной работе с компанией, которая не удосуживается проявить банальное уважение к соискателю.

ну вот как-то так...

[SergeiK]

этим HRы себе целые дни мозг ломают, потому что найти тех кто в состоянии что то серьёзное запилить большая проблема: или заняты или полный неадекват который не факт что потянет.

ты знаешь, тут частично соглашусь, частично нет.

согласен с тем, что знаюшие люди сидят на попе ровно в нормальных местах и работают на нормальных проектах. бегает, по больше части, молодежь или потерявшие работу.

не согласен с адекватностью большинства хрюш - всех не обобщаю, но читая вакансии становится неопнятно, кого они хотят найти??? и самое главное чем они могут схантить хорошего спеца, если даже на сбс не могут грамотно пропиарить (ну или просто презентовать свою контору). особо доставляет банальное игнорирование резюме, даже не просто "мы вам перезвоним", а игнор на скинутое резюме. когда скидывал резюме в зарубежные конторы, получал во многих местах банально шаблонную фразу - "благодарим за интерес к бла-бла-бла". лично у меня, как у инженера, возниктнет не то что неприязнь, просто неприятное ощущение при возможной работе с компанией, которая не удосуживается проявить банальное уважение к соискателю.

ну вот как-то так...

Они ищут того, кто сможет им себя "продать".

Сможет себя им продать - пройдет в следующий тур, где, возможно, будут уже вопросы по специальности. Но не факт.

Ибо ценят в таких компаниях именно способность "продать" себя, свое решение, свою концепцию, и прочее, как руководству, так и заказчикам.

 

Не важно, кто и как делает проект, важно, как по нему отчитываются!

 

Хотите работать в таких компаниях? Нет? Вот и не печальтесь, что вас не берут!!! :).

[Ivan_83]

это ж работать надо, часа 3-4 в день как минимум :-(, при чем головой.

Я от игр гораздо сильнее устаю чем от кодинга, и удовлетворения от них меньше. Разве что иногда для разнообразия мозговой деятельности потянет.

 

Иван, я вот не совсем понял зачем вы советуете комитить в паблик проекты? Чтобы показать себя как программера перед будущим заказчиком? Или с паблик проектов тоже можно как то денег заработать за участие в них?

Чтобы было что показать, в качестве опыта и знаний каких то технологий на практике а не "где то в книжке читал".

Про то что там ещё и носом потыкают в код и могут расжевать я как то забыл, ибо сталкивался не оч часто хотя и эпически пару раз :)

Когда у тебя в резюме список из кучи всяких коммитов с описаниями чего ты делал конкретно да ещё и с разных проектов оно выглядит как то более впечатляюще чем "2000-2020 пилил 1с, запилил 100500 отчётов, форм, пофиксил 500100 багов и тп" - типа узкий какой то кругозор получается.

А вот даже для примера прям щас я, ну вот пилю я одну хреновину фуллтайм, там на год работы, ну напишу я потом что вот пилил и запилил, уратоварищиямолодец. А за прошлый год у меня 5-6 коммитов в разных интересных проектах, кой чего даже не маленькое и кучка багов закрытых мной - из этого всего гораздо проще и интереснее рассказывать о том чего делал, и легче найти общую тему/технологию, чем с одним большим и скучным проектом.

Впрочем, мне лично багов/хотелок хватает на фрёвом десктопе и приходится в свободное время коммитить в паблик багфиксы и всякие запилы функционала.

 

 

А вообще паблик проекты профит приносят, это безусловно. Не напрямую конечно за проект платят деньги, если проект становится популярным - появляется много людей, с которыми можно пообщаться, и либо доработать что-то за деньги, либо предложить что-то еще.

Ко мне всякий раз обращались со странными хотелками за ххх рублей, правда это было про проекту Miranda NG, публика там такая - не денежная :)

 

 

не согласен с адекватностью большинства хрюш - всех не обобщаю, но читая вакансии становится неопнятно, кого они хотят найти??? и самое главное чем они могут схантить хорошего спеца, если даже на сбс не могут грамотно пропиарить (ну или просто презентовать свою контору). особо доставляет банальное игнорирование резюме, даже не просто "мы вам перезвоним", а игнор на скинутое резюме. когда скидывал резюме в зарубежные конторы, получал во многих местах банально шаблонную фразу - "благодарим за интерес к бла-бла-бла". лично у меня, как у инженера, возниктнет не то что неприязнь, просто неприятное ощущение при возможной работе с компанией, которая не удосуживается проявить банальное уважение к соискателю.

Не, я писал что програмеров в адеквате тоже не много :)

Те адекватных нет совсем, вопрос только в том, насколько они комфортабельны для окружающих :)

HR~ов я видел не много, продолжительно общался/наблюдал может пару так что ничего сказать об их проф деформациях не могу.

[nuclearcat]

Ко мне всякий раз обращались со странными хотелками за ххх рублей, правда это было про проекту Miranda NG, публика там такая - не денежная :)

 

Ооо... народный мессенджер. Ну тогда кстати вроде культуры платных заказов даже на западе особо не было, бесплатный софт писали имхо совсем альтруисты.