[Liner's]

б) Нехилая часть денег, проходящая через всевозможные платёжные системы будет падать на счёт кооператива, из которого кооператив будет высчитывать затраты на пайщика, а потом перегонять ему остатки чистой прибыли;

самый классный пункт. вы когда организуете пару десятков юр лиц, позовите, я приду порулить на пару недель. обещаю только Эффективный менеджмент.

в) По закону о связи (если не ошибаюсь)

ошибаетесь

Liner's, давай в скайпе как-нить пообщаемся, там будет быстрее и проще понять друг друга.

я тут пытаюсь образумить, не получается, так там вообще атас будет. Вы коллега видимо упороты настолько серьёзно, что не видите чем чреваты ваши предложения. и не кипит бурно обсуждения, пару постов ещё было интересно, теперь уже я понял что это не исправить...

 

Если я не ошибаюсь, существует контора под названием нет-бай-нет.

не ошибаетесь, только организация эта дочка мегафона, так чтобы были в курсе. поэтому тренд размышлений неправильный.

 

Бабки косят на ровном месте. В пролёте оказываются федералы. Нахрена платить таким как нет-бай-нет, если можно договориться друг с другом и получать эти каналы по честной цене?!

это бизнес детка, сопли тут не распускают.

ничего и никто не мешает тебе взять большую полосу, продать соседу и чуть чуть оставить себе. а ещё продать ещё пятерым, сделать маленькую наценку. и быть в большем плюсе чем те 2-3 сотни абонентов что сидят на радио канале у тебя.

Соответственно имеет свою красивую цену за мегабит

ну опять же. тут просто надо уметь. сделал запрос, провёл карусель, ещё пару раз и искомый вариант у тебя есть. поверь после гига трафика сильно ценники не меняются, в при десятках гигов должно быть такое количество абонентов, что все артели я бы послал лесом.

 

и да, тему из бумаг прошу перенести модератора в у нага, тут её делать нечего

[Liner's]

вниманию тем, кто сомневается что артель взлетит, предлагаю посмотреть на фото ТС

все сомнения что это какая то херня, отпадут сразу

[Kolvan]

самый классный пункт. вы когда организуете пару десятков юр лиц, позовите, я приду порулить на пару недель. обещаю только Эффективный менеджмент.

Мечты, но распределением бабла (точнее подтверждением рассчётов биллинга по распределению бабла) будет заниматься не менеджер, а совет кооператива, состоящий из 5-ти материально ответственных физических лиц. Поскольку в законах написано мало о кооперативах, устав будет дополнять эти законы и будет самым что ни на есть законом для всех членов кооператива. Скрысить бабки не получится. По крайней мере я такого способа не вижу.

 

ошибаетесь

Пруф пожалуйста. Просто интересно.

 

я тут пытаюсь образумить, не получается, так там вообще атас будет. Вы коллега видимо упороты настолько серьёзно, что не видите чем чреваты ваши предложения. и не кипит бурно обсуждения, пару постов ещё было интересно, теперь уже я понял что это не исправить...

Больше пахнет трусостью, или неспособностью признавать свои ошибки, и, как следствие менять точку зрения.

 

 

не ошибаетесь, только организация эта дочка мегафона, так чтобы были в курсе. поэтому тренд размышлений неправильный.

Даже при таком раскладе у того же мегафона существует понятие "единого чека для клиента по услуге". Если например один оператор купит другого - мегафон не станет объяснять своему клиенту, что он не сможет опустить цену, т.к. его выручка сократится в результате сделки по купле-продаже одного оператора другим. Есть объём - есть соответствующая цена. Цену можно будет прилично уронить за счёт городов и карусели между федералами.

 

 

и да, тему из бумаг прошу перенести модератора в у нага, тут её делать нечего

Теме тут самое место. Отточим "болванку" на постах - приступим к разработке устава. То, что она не похожа на бесконечное количество дублирующихся тем раздела, не говорит о том, что к бумагам никакого отношения не имеет. Как раз-таки наоборот, нужно правильно по закону договориться и отобразить это всё на бумаге.

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Kolvan

[Ecomp]

вниманию тем, кто сомневается что артель взлетит, предлагаю посмотреть на фото ТС

все сомнения что это какая то херня, отпадут сразу

Вот это как то не повзрослому.

 

Про взлетит или не взлетит тут отписано много совершенно ни к чему переходить на личность.

Кооператив, артель и т.д. это подразумевает или союз равных или готовых на заведомо не равные условия. С небольшим объемом закупок не артель надо, а искать где разово выгоднее взять. С того же китая, по уценке, бу и т.п.

[Liner's]

Вот это как то не повзрослому.

 

Про взлетит или не взлетит тут отписано много совершенно ни к чему переходить на личность.

это называется сарказм и юмор, я никого не обижал и не обзывал.

союз изначально не может быть на равных условиях, т.к. разные размеры сети, а это разная стоимость бизнеса, а это разная отвественность и разное давление на весь кооператив, тс этого не понимает

[Kolvan]

вниманию тем, кто сомневается что артель взлетит, предлагаю посмотреть на фото ТС

все сомнения что это какая то херня, отпадут сразу

Вот это как то не повзрослому.

Поддерживаю и дополняю: видимо Liner's чрезмерно воспитанный и судит по "одёжке". Вот если бы я был лет 40 возрастом, а на аве в пиджаке и с кислой мордой...

 

союз изначально не может быть на равных условиях, т.к. разные размеры сети, а это разная стоимость бизнеса, а это разная отвественность и разное давление на весь кооператив, тс этого не понимает

Вместо того, чтобы прикладывать все силы с целью доказать несостоятельность моей идеи, приложите все силы на то, чтобы постараться понять меня правильно. Как это сделать - я написал выше. Есть подозрение, что после спокойного рассудительного диалога в скайпе, сопровождающегося взаимопониманием, стереотипы рухнут, и отношение к моим призывам скооперироваться изменится.

[Kolvan]

Наибольшая после меня активность Liner's в этой теме наталкивает на определённые выводы о нём:

1. Товарищ чрезмерно упёрт, самоуверен и считает за унижение признавать свою неправоту;

или

2. Жопа в тепле, менять в своей жизни ничего не хочется и тут же тема потенциально перспективная, если взлетит - может задеть за больные места. Вот и пытается зарубить всё на корню.

Какой из вариантов вам кажется наиболее верным?

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Kolvan

[Liner's]

Есть подозрение, что после спокойного рассудительного диалога в скайпе, сопровождающегося взаимопониманием, стереотипы рухнут, и отношение к моим призывам скооперироваться изменится.

свидетели иеговы тоже так говорят когда просят открыть дверь.

 

 

Какой из вариантов вам кажется наиболее верным?

сделай уже тогда голосовалку, только третий пункт добавь, liner's ровно как и другие участники форума мне доступно объяснили что не взлетит, однако я думаю что всё равно тема перспективная

[Kolvan]

Как уже писалось ранее, пока у подавляющегося большинства участников темы в голове не будет чёткого представления того, что я предлагаю - никакой голосовалки не будет. Я говорю про Фому, а голосовать будут про Ерёму.

Liner's, если считаешь что всё понимаешь правильно и задумка при этом бесперспективна - иди стороной. Или пиши конкретно по теме, не в бровь, а в глаз. Переходить на личности и кричать о том, что не взлетит, потому что Liner's такой умный или потомок Ванги совсем не обязательно.

[pppoetest]

Не обязательно. В телекоме 6 лет, технарь. На 90% уверен в "невзлетаемости", потенциалы участвующих в возможном кооперативе разные, разные цели, разные приоритеты. Тем у кого от 10к абонентов на подобное вообще ... с высокой колокольни.

Жопа в тепле, менять в своей жизни ничего не хочется

Батенька в этом суть мироздания, война - дело молодых да горячих.

[Kolvan]

ОК. По просьбам трудящихся введём фильтр. Всех операторов, чья абонбаза перевалила за 1,5к прошу обходить данную тему стороной... до поры до времени. Остальных же прошу вникать, изучать и разбираться, а только потоооом спорить.

[Negator]

до 1.5к вообще не оператор, а так игрушки, с большой вероятностью нелегальные.

[Kolvan]

Игрушки, не игрушки - работать все хотят. Особенно вопрос касается сельской местности, где работы - поле не пахано. Вот только в одиночку тяжело всё это поднимать, ибо рентабельность гораздо ниже, чем в городах. Зато конкурентов практически нет. В некоторых местах за 5 мбит интернета в жопу расцеловать готовы.

[Liner's]

до 1.5к вообще не оператор, а так игрушки, с большой вероятностью нелегальные.

если нелегальные, то это уже на формирование ОПГ тянет)))

[sokrat]

Игрушки, не игрушки - работать все хотят. Особенно вопрос касается сельской местности, где работы - поле не пахано. Вот только в одиночку тяжело всё это поднимать, ибо рентабельность гораздо ниже, чем в городах. Зато конкурентов практически нет. В некоторых местах за 5 мбит интернета в жопу расцеловать готовы.

 

Сергей, я тут мимо проходил, в полемику не встревал, весовые категории разные, я выскажу свою точку зрения и в кусты, не мое. Еще в век социализма, нам внушали что строим коммунизм. А вот ты родился в то время когда кооперативы как раз на грани вымирания были. Еще в 1984г. я уже занимался, только тогда это называлась спекуляция. 85г. ласты скрутили и на 2года на стройки народного хозяйства отправили. А тут уже и спекуляцию узаконили, и назвали кооперация. В 87 как раз в 3 морды организовали кооператив, но не долго он жил, дружно, это когда денег нет, а когда надо их поделить, тут дружба и кончается. Потом уже плавно перешел в бизнес, насмотрелся как на кооперативы так и бизнес даже вдвоем, даже с родственниками нельзя начинать, не минуемый провал. А в бизнесе даже в одну морду лишнего не говорить, иначе обгонят.

Ну и на последок перефразирую эту басню

 

Когда в товарищах согласья нет,

На лад их дело не пойдет,

И выйдет из него не дело, только мука.

Однажды Лебедь, Рак да Щука

Везти с поклажей воз взялись

И вместе трое все в него впряглись;

Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!

Поклажа бы для них казалась и легка:

Да Лебедь рвется в облака,

Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.

Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;

Да только воз и ныне там.

 

Однажды ле***ь раком щуку

Задумали создать квартет (кооператив)

Поставили мартышку раком

Е@ут,е@ут, а толку нет.

 

Все, не обсуждаю эту утопию, я устаканился в этом бизнесе,

что можно было минимизировал, с рисками определился.

Найди одного, на кройняк полтора технаря, и засучив рукава в месте с ним,

осваивать.

И даже в таком кол-ве, свои косяки найдешь на кого спихивать, сам потом удивишься.

Я в сторонке постою.

[Ecomp]

А в бизнесе даже в одну морду лишнего не говорить, иначе обгонят.

Спасибо. Познавательно.

[Liner's]

Игрушки, не игрушки - работать все хотят. Особенно вопрос касается сельской местности, где работы - поле не пахано. Вот только в одиночку тяжело всё это поднимать, ибо рентабельность гораздо ниже, чем в городах. Зато конкурентов практически нет. В некоторых местах за 5 мбит интернета в жопу расцеловать готовы.

я тоже сливаюсь, не удержался, немного повеселился.

коллега, я когда начинал, рисовал проекты по объединению. только не провайдеров а всего лишь медицинской инфраструктуры района, какая то мелочь. почти мелочь. до сих пор сделать не могут)))

если ты один, бери технаря и х"ячить и х"ячить, поднимать деревни. так ты заработаешь, может быть, если будет голова на плечах. кучками операторов по 300 абонентов, что находятся географически разнесённо не хватит ваших денег от сети чтобы обслуживать оперативный персонал штаба который бы рулил всем. совету надо платить зарплату. собственнику бизнеса совсем неинтересно входить в какие то там советы, это отнимает время, а значит деньги, зачем кому то дарить деньги.

люди объединяются в группы для решения проблем бизнеса, это безусловно, только посмотри на уровень тех людей что собираются.

Через пару лет, если будет рост, ты поймёшь что хернёй страдал, пытаясь что то и кого то объединить, а за это время мог бы по 50 абонентов в 3 недели прибавлять.

Если ты сейчас придёшь туда где тебя будут целовать в жопу за 5 мегабит, поверь мне, тебе никакие объединения не нужны будут. только друг мой поспеши, ибо не дремлет дракон с тремя головами, огнедышащий, потому как строит свои вышки высокие и тянет к ним кабеля оптические, забивая пользователю, Ванюшке простому что у дракона по воздуху всё лучше чем у кузнеца местного, что кабель и металл тянет.

[Negator]

А я и вовсе не собственник. Я тот самый технарь и есть. Хотя заниматься приходится всем подряд -от коммутаторов до маркетинга.

И я видел уже и даже несколько раз, что подобные объединения не взлетают.

Все правильно тут люди написали.

Дружить, делиться наработками с коллегами можно, для того форум и есть.

Можно попробовать сообща что то купить(маловероятно). Делить время и деньги - нельзя.

[Kolvan]

Ребят! Ну не понимаете вы меня!

Стукните в скайп - я постараюсь всем максимально просто разъяснить чего я хочу...

Объёмно это всё, не просто... но реализуемо. В конце концов, среди вас есть кто-нибудь с яйцами?! Давайте пообщаемся голосом, и если моя тема не состоятельная - разорвёте меня в пух и прах... а если состоятельная, будете поддерживать до последнего.

[Ecomp]

Ребят! Ну не понимаете вы меня!

Стукните в скайп - я постараюсь всем максимально просто разъяснить чего я хочу...

Объёмно это всё, не просто... но реализуемо. В конце концов, среди вас есть кто-нибудь с яйцами?! Давайте пообщаемся голосом, и если моя тема не состоятельная - разорвёте меня в пух и прах... а если состоятельная, будете поддерживать до последнего.

что мешает написать здесь подробно и развернуто?

[megadron]

мешает то, что обычно намного проще объяснить, когда слышишь реакцию собеседника, а не пишешь в никуда

[jab]

И я видел уже и даже несколько раз, что подобные объединения не взлетают.

 

Леха, ты-то чего с детсадовцами связался ? :-) Пусть набивают шишки, иногда от этого добавляется толика ума. Хотя и редко.

[Saab95]

Есть несколько другая схема работы под названием пионернет в массы:

 

Что имеет и дает организация:

 

1. Канал интернета в ЦОД.

2. Свои белые ИП адреса.

3. Биллинг.

4. Франшизу по использованию оборудования и типовые схемы работы.

5. Техническую поддержку операторов.

6. Мониторинг оборудования операторов.

7. Полный аутсорсинг в виде полной настройки и поддержании работоспособности оборудования операторов (при необходимости).

8. Поставку и продажу оборудования, в том числе и в рассрочку.

 

Что не делает организация:

 

1. Не участвует ни в каких денежных операциях между абонентами операторов.

2. Не предоставляет никаких услуг абонентам операторов.

 

Что организация дает оператору:

 

1. Договор аренды канала связи по PPP туннелю.

2. Договор на аренду IP адресов.

 

Что оператор дает организации:

 

1. Ежемесячную оплату канала связи и аренду адресов.

2. Оплату дополнительных услуг.

 

Что получает оператор:

 

1. Канал связи с белым ИП.

2. Решение вопросов с оборудованием.

3. Биллинг для абонентов.

4. Техподдержку.

5. Мониторинг оборудования.

6. Закупку оборудования по минимальным ценам.

7. Когда оператор достаточно развивается, он ставит биллинг у себя и планово начинает уходить в самостоятельное плаванье.

 

 

То есть оператор подключившись к системе, не решает никакие правовые нюансы, а только получает техническую составляющую для работы, деньги с абонентов собирает самостоятельно (возможна автоматизация через биллинг, но с платежными системами оператор договаривается сам). В этом случае никто никому ничего не должен и все риски несут только операторы, а центр имеет договора только с физическим лицом учредителем оператором. Соответственно центр получает ежемесячные вознаграждения, а операторы решение многих вопросов, которые сами решить не в состоянии.

[woddy]

а название уже придумали? предлагаю "озеро"

[pppoetest]

Ребят! Ну не понимаете вы меня!

Стукните в скайп - я постараюсь всем максимально просто разъяснить чего я хочу...

Объёмно это всё, не просто... но реализуемо. В конце концов, среди вас есть кто-нибудь с яйцами?! Давайте пообщаемся голосом, и если моя тема не состоятельная - разорвёте меня в пух и прах... а если состоятельная, будете поддерживать до последнего.

Нунах, лучше с пользой потратить это время, напиться например.