frol13 Posted February 5, 2016 (edited) Коллеги! Обращаюсь с просьбой поделиться опытом. Получил ТУ от владельцев теплотрассы на прокладку оптического кабеля по кабельной эстакаде, расположенной на опорах эстакады, рядом с кабелями питания до 10 кВ, в стальных трубах. Протяженность около 0,5 км, много изгибов при перепаде высоты. Вижу там уже проложенный в стальной трубе кабель с выполнением изгибов пластиковой трубой. И этот кабель занял там последнее ровное место крепления. Стали прикидывать- стальная толстостенная труба минимально доступная-диам. 50мм - дорого, круглая тонкостенная (оптимальный вариант) в продаже отсутствует- поставка от 20 тонн (а надо максимум 1 тн) квадратная труба 40 - подешевле, но непонятно, как изгибы выполнять и как закрывать стыки, металлорукав в пластике, на который можно склонить перевыдать ТУ- дороже стальной трубы. Может подскажете - в чем оптимальнее проложить? Edited February 5, 2016 by frol13 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rusinsmile Posted February 5, 2016 а нет варианта положить бронированный кабель? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 5, 2016 (edited) а нет варианта положить бронированный кабель? Вообще-то по условиям ТУ и по нормам ПУЭ при прокладке совместно с высоковольтными электрокабелями, требуется защита чем-то стальным. Хотя- надо подумать. спасибо. Edited February 5, 2016 by frol13 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 5, 2016 Берете профильную трубу, заранее изготавливаете изгибы на разные углы из трубы большего диаметра, потом собираете на сварке. Т.к. изгибы будут из трубы большего диаметра, то при сварочных работах (если не прожигать насквозь) искры на кабель не попадут. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 5, 2016 Берете профильную трубу, заранее изготавливаете изгибы на разные углы из трубы большего диаметра, потом собираете на сварке. Т.к. изгибы будут из трубы большего диаметра, то при сварочных работах (если не прожигать насквозь) искры на кабель не попадут. Спасибо за совет- трудоемко больно. Попроще бы чего хотелось. По крайней мере, без сварки. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
doc.mex Posted February 5, 2016 Прямые участки в трубу какую найдете, на повороты одеть термоусадочную манжету, стыки прямых труб той-же манжетой соединять. Еще на повороты можно посмотреть стандартные водопроводные угловые сгоны. Сваркой пожжете кабель, для провара придется прогревать стенку трубы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted February 5, 2016 протяжные коробки с крышками на поворотах? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted February 5, 2016 Попробуйте поговорить насчет изменения ТУ... Иногда удается найти компромисс с владельцем инфраструктуры Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 5, 2016 Коллеги. спасибо всем за данные советы! Прошу поделиться именно ОПЫТОМ такой прокладки. Сам уже более 10-ти лет к разным видам прокладки причастен, но вот в прошлом году пришлось первый раз протяженно по теплотрассам прокладывать, вроде ничего нового, но кое-над чем пришлось почесать репу, а кое-что и переделать. Могу на эту тему опытом поделиться, буде кому интересно. Но в трубах по ним - пока не приходилось. Конкретно: 1.Коробки не решают проблем поворотов, но решают только проблемы прямых участков. 2. Стыки на термоусадках будут иметь несоосность, будут иметь острые края, будут драть кабель или при эксплуатации - передавливать при смещении стыка. Со временем порвутся-это не стена, где основание ровное, а крепление надежное. Там самодельная сварная эстакада, коей уже лет 40, уже заполненная кабелями. Там соосность труб даже соблюсти будет везде трудно. 3. Склоняюсь к мысли попробовать просто кабель в броне и склонить к этому решению все стороны. Придется его повторно землить по нормам ПУЭ, согласовывать доп. муфты и их размещение при переходе с опор на эстакаду, etc. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted February 6, 2016 К нам на здание лет 15 назад тянули кабель в трубах по теплотрассе. На фото в правом верхнем углу видно как сделан стык между трубами. Это переход с моста в грунт, но по всей теплотрассе стыки сделаны так же - металлическая коробка, в которую с разных сторон введены трубы, внутри коробки - кабель без трубы. Никаких проблем за 15 лет не было, за исключение экскаватора, который копая порвал кабель в грунте, а с трубами/стыками - ни разу. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted February 6, 2016 что мешает в протяжную коробку под нужными углами ввести трубы - вот и будут повороты пару лет назад на заводе модернизировал БСЦ как раз 3/4 и 1 дюйм трубами в 9 этажном промздании было все выполнено - на поворотах были металлические шкафы. если пакетом трубы шли и просто протяжные коробки поменьше на отдельной трубе отлично повыдергали оттуда старый провод и где то за него, где то бушем втянули новую проводку - и силовую, и управления и пару оптик и витую Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 6, 2016 что мешает в протяжную коробку под нужными углами ввести трубы - вот и будут повороты пару лет назад на заводе модернизировал БСЦ как раз 3/4 и 1 дюйм трубами в 9 этажном промздании было все выполнено - на поворотах были металлические шкафы. если пакетом трубы шли и просто протяжные коробки поменьше на отдельной трубе отлично повыдергали оттуда старый провод и где то за него, где то бушем втянули новую проводку - и силовую, и управления и пару оптик и витую Все это хорошо, когда есть основание для крепления большое и твердое. К чему на решетчатой эстакаде крепить протяжную коробку? И какого она размера должна быть, чтобы можно было сделать плавный изгиб кабеля при повороте на 90 град? Спасибо за то, что поделились опытом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hRUst Posted February 7, 2016 А если соединять штуцерами и муфтами, повороты варить на месте и соединять? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted February 7, 2016 что мешает в протяжную коробку под нужными углами ввести трубы - вот и будут повороты пару лет назад на заводе модернизировал БСЦ как раз 3/4 и 1 дюйм трубами в 9 этажном промздании было все выполнено - на поворотах были металлические шкафы. если пакетом трубы шли и просто протяжные коробки поменьше на отдельной трубе отлично повыдергали оттуда старый провод и где то за него, где то бушем втянули новую проводку - и силовую, и управления и пару оптик и витую Все это хорошо, когда есть основание для крепления большое и твердое. К чему на решетчатой эстакаде крепить протяжную коробку? И какого она размера должна быть, чтобы можно было сделать плавный изгиб кабеля при повороте на 90 град? Спасибо за то, что поделились опытом. коробка вообще может крепиться к трубам, которые Вы к чему то должны будете крепить и размера 250х250 вполне достаточно для плавного изгиба просто введите трубы не по центру, а ближе к краям а учитывая способ прокладки можно вообще кабель без брони брать, у которого радиусы изгиба достаточно малы Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 7, 2016 RialCom.ru Спасибо за подсказку. Наверное, если будем применять коробки, будем ставить еще меньшие- не более 150х150, какие найдем, если будем класть кабель без брони, а вообще надо пробовать склонить всех на кабель в броне. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 7, 2016 (edited) А если соединять штуцерами и муфтами, повороты варить на месте и соединять? Варили уже на другом участке подобную свою фермовую эстакаду с пролетами до 15 м методом крупноузловой сборки из секций 2,5 м. Много канители - но там деваться было некуда от сварочных работ+ удаление от кабелей было 30 см минимум. Здесь кабели 10 кВ- вплотную. Кто допустит варить и кто захочет допуститься? Спасибо за совет. Edited February 7, 2016 by frol13 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted February 7, 2016 полуавтоматом точки ставить только если Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 7, 2016 (edited) полуавтоматом точки ставить только если Мне кажется, все равно не допустят, к тому же нет у нас п/автомата. Edited February 7, 2016 by frol13 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted February 7, 2016 трубы металлорукав аллюминевый скотч Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hRUst Posted February 7, 2016 Варить предлагал не на эстакаде, а на земле, примеряя по месту. Потом соединять с трубой поворот муфтой. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 8, 2016 Решил показать, как выглядит трасса. Видно, что 1. сложности здесь с протяжными коробками, 2 Защита существующего кабеля- фикция.3. Надо прокладывать в броне. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ChargeSet Posted February 8, 2016 Варили прямо на эстакаде с закладкой стального троса 3 миллиметра в качестве протяжки. 1860 метров с максимальными прямыми участками до 200 метров. Повороты изготавливали из той же трубы на станке. Можно посмотреть в сторону сантехтруб, или сразу железные найти, с резьбой и муфтами, или нарезать резьбу самостоятельно Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted February 9, 2016 (edited) Запоздало пришла в голову мысль - проложить кабель в броне из стеклопластиковых прутков - и землить не надо будет и для подвеса его можно использовать местами. Единственно, сомнения по стойкости его к ударным локальным воздействиям-типа удара молотком. Опыт есть такой у кого-нибудь? А то доселе мы такой кабель укладывали только по подстанциям в закрытые лотки. Edited February 9, 2016 by frol13 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted February 9, 2016 бронированый проволокой тоже не выдержит удара молотка волокно может лопнуть Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 9, 2016 бронированый проволокой тоже не выдержит удара молотка волокно может лопнуть Это зависит от качества кабеля и удара. Обычно он спокойно выдерживает удары молотком, даже кувалдой можно несколько раз приложить. Может повредиться оболочка кабеля, погнуться проволоки оплетки, но само волокно, в большинстве случаев, остается без повреждений. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
