Laman Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 У нас в компании возник спорный вопрос при расчётах с абонентами: - обычно мы выставляем абон. плату абонентам как физическим лицам, если у них есть св-во на право соб-сти жилого помещения, т.е. обычная жилая квартира. Но появились такие хитрецы, которые настроили мансард над домами, получили св-во на право соб-сти НЕ ЖИЛОГО, повторюсь НЕ ЖИЛОГО помещения, заключили с нами договор на предоставление услуг связи как физ. лица и платят копейки, хотя на самом деле эти мансардные помещения и наши тел. номера используются конторами, которые в этих мансардах и засели! - я перерыл кучу законов, законодательных актов и прочей документации, но к сожалению нигде не нашёл ответа на данный вопрос, ведь помещения эти НЕ ЖИЛИЕ!!! Ведь это же ЗАЦЕПКА, или нет??? Подскажите люди добрые...[/i] Вставить ник Quote
Andrew40 Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 Laman, попробуте вписать в условия предоставления связи, что второй и более номер по одному ЖИЛОМУ адресу предоставляется на тарифах для организаций. Так как телефония для физических лиц является социальной услогой, законадательно должно пройти. А жилое, не жилое - какое для Вас в ДАННОМ случае разница? Беру 5 номеров на себя как частника, раздаю бизнесу. Доказать практически невозможно, здесь уже обсуждалось не раз. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 Laman, не буду подсказывать из принципиальных соображений. Услуги оказываются субъекту права, а не помещению. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 Антон Богатов, Если бы в связи было всегда так... То не было бы и 3 колонок в прейскурантах ГТС. Железной дороге, например, все равно, зачем едет взрослый человек, просто так, на отдых или в деловую поездку. В связи конечно разный траффик по этим колонкам. Так и можно делать деление тарифов по нему. Вставить ник Quote
Laman Posted February 25, 2005 Author Posted February 25, 2005 Andrew40, Тут дело касается именно одного номера, у нас нет ни одного физ. абонента который имел бы 2 или более номера, на доб. номер наши условия нас вполне устраивают. А вот как бороться с нежилыми помещениями типо мансард и цоколей, в которых наши телефоны используются в коммерческих целях? Нужна какая-то чёткая формулировка... Вставить ник Quote
Laman Posted February 25, 2005 Author Posted February 25, 2005 [Доказать практически невозможно, здесь уже обсуждалось не раз. Где можно посмотреть все обсуждения? Вставить ник Quote
Andrew40 Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Доказать практически невозможно, здесь уже обсуждалось не раз. Прослушивать разговоры нельзя. На территорию Вас не пустят, частная собственность. Профиль траффика (входящие/исходящие номера) - "а не Ваше дело, куда хочу, туда звоню, кто хочет, тот звонит, а Вы, оператор, должны обеспечивать связь, в соответствии с ЗоС" Где можно посмотреть все обсуждения? Ну например в этой теме Вставить ник Quote
Laman Posted February 25, 2005 Author Posted February 25, 2005 Andrew40, Это со стороны абонента! А со стороны оператора, когда вы приходите в эту мансарду, а там контора, которой сами и позавидуете, которая делает бООльшие деньги вам за себя не обидно будет? Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Эти вопросы могут решаться только в судебном порядке. Вставить ник Quote
Laman Posted February 25, 2005 Author Posted February 25, 2005 Антон Богатов, Спасибо за комментарий, но мы постараемся найти мирный и легальный способ решения этой проблемы! Вставить ник Quote
sump Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Антон Богатов, Спасибо за комментарий, но мы постараемся найти мирный и легальный способ решения этой проблемы! Копец. В судебном порядке это не легальный способ? Вам реально нужен юрист-адвокат, договор с физ.лицом (в договоре черным по белому может быть прописано , что телефон предоставляется не для коммерческого использования, в случае использования в ком.целях возможно отключение.. и т.п.) и в суд. Все доказываете свою правоту получаете деньги со фтрафа по договору и включаете телефон (это как суд решит). Коммерческое использование телефона проверяется на раз - просто звоните туда, а вам уже ответят "алло фирма рога-копыта слушает". Больше ничего другого! Вставить ник Quote
Laman Posted February 28, 2005 Author Posted February 28, 2005 sump, Спасибо за совет, попробуем немного исправить форму своего договора. это дельный пункт о некоммерч. использовании, а вот контрольные звонки не всегда срабатывают, к великому сожалению! Но с судом это перебор, пусть даже легально, но не мирно же?!!! Поэтому вот благодаря советам хитрых товарищей, респект sump'у, мы и выкручиваемся, этого нам достаточно... Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Причем тут "некоммерческое использование"? Вставить ник Quote
flashwolf Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 1. просто перестроить тариф. включить в "копеечную" абонентку трафик, заведомо больший чем у среднего "частника" - и заставить платить за его превышение немаленькую повременку. 2. включить в договор пункт "некоммерческое использование"; затем контрольный звонок, акт и отключение абонента. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 "Некоммерческое" использование будет ничтожно по закону. Вы не вправе определять цель пользования услугами связи. Никто не вправе. Попадете на очень нехилую компенсацию ущерба в суде. Вставить ник Quote
Laman Posted March 2, 2005 Author Posted March 2, 2005 Всем спасибо конечно, но подскажите мне хотя бы одну лазейку в законе, или что-то, что нам нельзя делать! Задумайтесь ещё раз, что практически ни одно нежилое помещение не используется как жилое! Антон Богатов, Вы постоянно мне ставите палки в колёса, а я суда наоборот, за советом пришёл, а Вы заладили СУД, СУД! Что, по-другому свои проблемы не решаете, всё только через суд? Вставить ник Quote
Andrew40 Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 Laman, а повременку ввести не проще? Берите пример с сотовых операторов. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 Laman, ДА. Я ставлю палки в колеса, причем совершенно сознательно, поскольку вы предлагаете обманывать абонентов! Если бы Вы нарвались на меня в качестве абонента в таком помещении... просто судом бы дело не ограничилось - была бы проверка РСН, письмо в антимонопольку и так далее. Потому что оператор должен быть честным. И оказывать услуги связи не помещению (объекту), а субъекту (лицу). И оператора не должно волновать, для каких именно целей используются услуги связи. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 Потому что оператор должен быть честным. И оказывать услуги связи не помещению (объекту), а субъекту (лицу). И оператора не должно волновать, для каких именно целей используются услуги связи. В ценниках ГТС до сих пор есть 3 колонки - "Частник", "Бютжетник", "Коммерсант". Это субъекты, безусловно. 2 и 3 - это социалка. А 1 - это можно отнести и на траффик. Но если заводится "обзвонщик"? И если их становится много? Услуга конечно оказывается субъекту. Но не "какая то услуга В. Пупкину", а "Услуга .... телефонной связи .... " Она измеряется - в связи это минуты, килобайты, слова (телеграф)... Как мы только начнем продавать ее "в граммах" - все указанные проблемы мнгоновенно исчезают. А без этого - время собирать камни... На это наступали многие - в т.ч. и некоторые сотовые операторы с относительно дешевой безлимиткой. Вставить ник Quote
Laman Posted March 2, 2005 Author Posted March 2, 2005 Антон Богатов, да тут я с Вами согласен, но если договор заключен на физ. лицо, то и использовать его должны физ. лица, а не какое-нибудь ООО или ЧП... Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 Вы хотите сказать, что пришедшие ко мне гости не вправе позвонить по моему телефону? Оплачивает услуги связи абонент? Оплачивает аккуратно? Ущерб вам не нанесен, требования необоснованы. Помещение, в котором предоставляются услуги связи относится к жилому фонду? Если абонент передал права по договору третьим лицам, то и ответственность за предоставление услуг этим лицам несет сам абонент. Услуги считаются предоставленными в помещении абонента. ООО и ИП (что такое "ЧП" - неизвестно) не вправе поставить на затраты расходы на предоставление услуг связи, не вправе списать НДС. Однако, абонент вправе использовать услуги связи по своему усмотрению для любых целей, не противоречащих законодательству. И ответственность за это перед законом несет абонент, а не оператор. Вставить ник Quote
Guest Posted March 13, 2005 Posted March 13, 2005 Laman, какой договор заключать выбирать не Вам, а клиенту.Принудить-то к заключению той или иной формы договора Вы не имеете права. можете только заинтересовать. А вот немного разобраться в разнице цен Вам будет полезно. Маленький расчёт. Условие: фирма-клиент добросовестный налогоплательщик. Заключение договора как физ лицо. Услуга - 100р. Подзадача: передать эти деньги физ лицу. Подоходный налог - 13,64р. Соц.налог - 38,64р. ------------------------ Итого расход - 152,27р. из которых Вы получаете 100р. А если Ваша фирма платит НДС то всего 84,75р. Теперь таже сумма расходов, но договор заключаеться как юр.лицо. Стоимость услуги - 152,27р. С НДС - 179,68р. НДС фирме-клиенту компенсируется. ------------------------- Итого расход - 152,27р. из которых Вы получаете 152,27р. Т.о. фирме клиенту безразлично, прикинуться ФЛ и заплатить 100р или действовать как ЮЛ и заплатить 179,68р. Следовательно установив цену для ЮЛ менее 179,68р Вы создадите условие когда заключение договора как ЮЛ выгоднее чен ФЛ. Причём и Вам и клиенту. Вот такая арифметика... Кстати, за необоснованное завышение цены для отдельных клиентов можно здорово получить по шапке. Вы не можете опубликовав(на оф.сайте, в газете, ТВ, радио) одни цены, брать за услуги по другим. Да и выставив цену для ЮЛ в 180% и более от цены ФЛ Вы в конечном итоге получите судебный процесс. (По той же причине консалтинговые фиры вроде "ГП Телеком" не заикаются даже о ценах. Подход индивидуальный и цены могут отличаться на порядки.) ПС: а смотреть в чужой карман и вовсе моветон. Какое вам дело до доходов "ооо рога и копыта"??? Вам платят за услугу(и), а не проценты с их прибыли. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted March 13, 2005 Posted March 13, 2005 YJ, посмотрите, например, тут http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=2200 и далее по категориям. А также цитата оттуда ----------------------------------------------- Услуги связи гражданам-предпринимателям без образования юридического лица (индивидуальным предпринимателям), а также физическим лицам в нежилых помещениях предоставляются по тарифам для организаций, не финансируемых из соответствующих бюджетов. При этом налог на добавленную стоимость сверх указанных тарифов не взимается. ----------------------------------------------- Мы же обсуждаем безлимитку, не так ли? А траффик, порождаемый разными типами абонентов (в мин), различен. Вставить ник Quote
Nag Posted March 13, 2005 Posted March 13, 2005 Хм... Обычно телефонисты радуются конторам - это как правило нехилый межгород. Или я что-то не понимаю? Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted March 13, 2005 Posted March 13, 2005 Вот-вот, и я не понимаю... Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.