[porozut]

Народ всем доброго времени суток .

Прошу помощи , нужно передать инет по всему дому (частному) дом большой (очень большой) естественно на стадии строительства ни кто не заложил слаботочку .

Что имеем куча unifi ( до нас клиента развели почти на 200к руб. , раскидали везде unifi ? а так как клиент дом построил добротный - стены 700мм бетон (на кой уй... не спрашивайте не знаю =)) ) естественно Нанайки не осилили - вижу только одно решение powerline вообщем через 220 передать инет до Unifi . Нюанс в том что точек проключения требуется почти 20 , так же знаю что есть устройства из серии 220 которые могут работать от одного 220АР с 6-8 220 СРЕ кто юзал ,у кого есть опыт поделитесь , надежность качество и т.д.

[magnum50]

стены 700мм бетон

точно,?! это не дом а бункер какой-то

 

powerline этоже фактически как концентратор, производительность будет не высокой, плюс насколько я знаю всякие сетевые фильтры для них зло

Edited January 31, 2016 by magnum50

[nuclearcat]

powerline этоже фактически как концентратор, производительность будет не высокой, плюс насколько я знаю всякие сетевые фильтры для них зло

Щеточные двигатели, дешевые импульсные БП без фильтров, "китайские" CFL - глушат powerline. Вам прийдется как минимум повесить фильтры на всех потребителей, которые не пропустят помехи.

Вобщем, не факт, что это будет стабильно работать.

Вам бы незаметную оптику. Может http://infiber.ru/products/soedinitelnye_izdeliya/fiber_optic_cable/singlemode_optical_cable/s09-tb01-cznpw.html ?

[Saab95]

Ничего нельзя сделать по этой теме. В подобных домах ставили поверлайны, они могут работать по типу шины, то есть передавать данные между собой, но скорости очень низкие и подвержены помехам. Например включение пылесоса, или дешевой зарядки для телефона, может положить всю фазу. Может получиться ситуация, что вы так же возьмете с него 200 тыс а работать не будет, тогда клиент совсем расстроится.

 

Обычно в таких домах прокладывают все через вентиляцию, либо по наружным сторонам дома, заводя в окна. Ту же оптику, невидимую, легко вывести из вентиляционного канала, по стене или потолку провести в нужное место и там подключить к активному оборудованию.

[Ferdin]

После использования powerline от IP-Link в одном многоквартирном доме получили кольцо.

[porozut]

После использования powerline от IP-Link в одном многоквартирном доме получили кольцо.

 

Какие именно железки стояли ? интересуют именно БС (если можно так сказать ) и СРЕ , и какое количество СРЕ было привязано к одной БС ?

[EDA_SPB]

Для ТВ нет коаксиала? Если есть, можно попробовать EoC.

[porozut]

Для ТВ нет коаксиала? Если есть, можно попробовать EoC.

 

 

Кокс завели в две точки , в которых присутствует и лан ( тут проблем нет ) нужно покрыть еще 16комнат и кроме 220 там нет ни чего .

[Negator]

а по моему надо начать с проекта. варианты есть всегда. наверняка и витую пару можно положить. топикстартеру подробности в студию.

[nuclearcat]

Есть еще вариант - распотрошить щиток, и поставить фильтр и точка-точка powerline линк (одна сторона в щитке, другая в розетке), потом снова фильтр.

Но это выйдет недешево, на 16 комнат - 32 устройства. И я незнаю, насколько надежно фильтры отсекают их друг от друга.

 

|
|-filter-POWERLINE1<----------------->POWERLINE2--filter---остальные потребители в комнате
|-filter-POWERLINE3<----------------->POWERLINE4--filter---остальные потребители в комнате

[ChargeSet]

А что, в доме даже плинтусов нет? Витая пара туда лезет, плюс есть плоские 8х26AWG кабели, замечательно живут под коврами и прочим мармолеумом

[Constantin]

в свое время окучивали подобный бункер.....

 

с крыши в вентиляционные каналы на кабеле опускали грув с 9 дб антенной

 

получилось 6 штук, как раз по 2 на этаж.....

 

грув оставляли на уровне вентиляционной решетки на каждом этаже а их было 3, на крыше был маленький гавноузел с питанием и основным роутером

от туда же так же по вентиляции кабелем были подключены ПК в кабинете хозяина и ТВ в большой гостинной,

 

кстати работает до сих пор а это уже тройка лет точно.

[f.tagir]

По фасаду не вариант кабеля растянуть? Вентиляция как вариант?

[porozut]

Плинтуса не вариант ( везде в дому или камень или плитка ,плинтусов тупо нет ) , по фасаду дома так же не вариант - дом очень большой да и стены межкомнатные 700мм ВЫ представляете что там за дом ? Почему смотрим в сторону Поверлайн - возможно будет расширение сети так как 16 комнат это те помещения в которых инет должен быть по-любому потов еще в 5-8 комнатах возможно понадобится . Вопрос не в количестве железок ,а работоспособности сети ,да и цена сами понимаете не сильно важна (без фанатизма конечно).

[Вадимм]

Проверяли сколько силовых проводов идет в комнату от щитка? Бывает на свет и на розетку заводят разными проводами.

[f.tagir]

Плинтуса не вариант ( везде в дому или камень или плитка ,плинтусов тупо нет ) , по фасаду дома так же не вариант - дом очень большой да и стены межкомнатные 700мм ВЫ представляете что там за дом ? Почему смотрим в сторону Поверлайн - возможно будет расширение сети так как 16 комнат это те помещения в которых инет должен быть по-любому потов еще в 5-8 комнатах возможно понадобится . Вопрос не в количестве железок ,а работоспособности сети ,да и цена сами понимаете не сильно важна (без фанатизма конечно).

 

поверлайн работает, но долговечность и стабильность его большим вопросом.

я временами его использую, но длинки мрут как мухи...

[Serejka]

Недавно пробовали PLC от Tp-link как игрушка вполне себе. Всё должно быть на одной фазе, правильное фазное включение, включение без фильтров и преобразования напряжения, при том что шинная топология.

 

Плюнули и пробросили кабели.

[Saab95]

Проверяли сколько силовых проводов идет в комнату от щитка? Бывает на свет и на розетку заводят разными проводами.

 

Вообще по стандарту до каждой розетки, выключателя и лампочки, должен идти отдельный провод от щитка, никакие соединения по пути и скрутки недопустимы.

 

А что, в доме даже плинтусов нет? Витая пара туда лезет, плюс есть плоские 8х26AWG кабели, замечательно живут под коврами и прочим мармолеумом

 

Еще можно кислотой растворить медную жилку одного кабеля и задуть туда оптику.

[Вадимм]

Вообще по стандарту до каждой розетки, выключателя и лампочки, должен идти отдельный провод от щитка, никакие соединения по пути и скрутки недопустимы.

Если сделано по стандарту, то наверно можно один провод отключить и использовать для интернета?

[stas_k]

Вообще по стандарту до каждой розетки, выключателя и лампочки, должен идти отдельный провод от щитка, никакие соединения по пути и скрутки недопустимы.

Вы отстали от жизни.

В новых экологических стандартах один провод на всё. чтобы меньше загрязнять природу металлом.

Тоесть совсем один провод. Допускается разделить на два - один на освещение, другой провод на розетки.

На местах ставятся "умные" розетки для потребителей, "умные" патроны для ламп. "умные" контроллеры для техники (кондиционер, механизированные шторы, приводы ставень, прочее) управление как раз PLC.

 

По этому могут быть конфликты между PLC ethernet и PLC умного дома.

[nuclearcat]

В новых экологических стандартах один провод на всё. чтобы меньше загрязнять природу металлом.

Это серьезно так? Стандарт РФ или международный? У меня интерес не из любопытства.

Просто кроме экологии, одна вытянутая линия будет ненадежной, да и суммарная нагрузочная способность около щитка будет заставлять делать такое сечение, что вся экология насмарку.

[stas_k]

Это серьезно так? Стандарт РФ или международный? У меня интерес не из любопытства.

Это не промышленный или строительный стандарт (в нормальном понимании слова "стандарт"), к счастью. Это "стандарт" (один из устоявшихся вариантов реализации) системы "умный дом".

 

суммарная нагрузочная способность около щитка будет заставлять делать такое сечение, что вся экология насмарку.

Общая шина предполагается для маломощных потребителей, бытовых зарядок, телевизоров, освещения. Для мощных потребителей, типа плиты, климатических установок и обогревателей все равно своя короткая отдельная проводка (вплоть до отдельного ввода и прибора учета).

 

Такая же крайность, как тянуть к каждой розетке, лампочке и выключателю персональную силовую линию и коммутировать это все в щитке. (тоже "стандарт" для "умного дома" других производителей).

[nuclearcat]

Общая шина предполагается для маломощных потребителей, бытовых зарядок, телевизоров, освещения. Для мощных потребителей, типа плиты, климатических установок и обогревателей все равно своя короткая отдельная проводка (вплоть до отдельного ввода и прибора учета).

Ну, учитывая номинальную мощность розетки и стандартный подход к проектированию нагрузки "худший вариант", нагрузочная способность розеток обычно как минимум 5а. Т.е. если это розетка, и туда не припаян телевизор, то может быть и грядкой утюги. А утюги в пяти розетках - это уже 25А. Куча вопросов, в т.ч. как делать разрыв провода на первой розетке, это ведь на соединениях такой некислый ток будет. Вобщем как-то это плохо пахнет...

Я согласен, умный дом и упрощение в проводке - если скажем не тянуть провод к выключателю на стене, а сразу на лампочку, лампочку сделать умной, а к выключателю тянем вообще только слаботочку, для питания выключателя и передачи данных. И безопасность колоссально повышаем (дети выключатели могут хоть облизывать), и экономим.

[stas_k]

Ну, учитывая номинальную мощность розетки и стандартный подход к проектированию нагрузки "худший вариант", нагрузочная способность розеток обычно как минимум 5а. Т.е. если это розетка, и туда не припаян телевизор, то может быть и грядкой утюги.

Не могут быть утюги. Розетка "умная". Она в центральный контроллер рапортует о текущей своей нагрузке. В случае чего она отключает нагрузку от шины.

 

и экономим.

Я пока что не видел чтобы "умный дом" давал экономию. В лучшем случае он при большей стартовой стоимости дает равные эксплуатационные расходы.

А вот изменить качество жизни "умный дом" потенциально может. Комфортный микроклимат поддержит. Соответствующее освещение. разное другое.

Но это требует пожить в нем и привыкнуть к новому стилю, научится новому способу жизни.

 

Если же у владельца цель стоит именно сэкономить и пить мочу спасти природу любой ценой, то есть другие, более бионические проекты жилища из переработанного вторсырья. К умному дому это обычно не относится.

[nuclearcat]

Я пока что не видел чтобы "умный дом" давал экономию. В лучшем случае он при большей стартовой стоимости дает равные эксплуатационные расходы.

А вот изменить качество жизни "умный дом" потенциально может. Комфортный микроклимат поддержит. Соответствующее освещение. разное другое.

Но это требует пожить в нем и привыкнуть к новому стилю, научится новому способу жизни.

Построение системы кабель-каналов может быть совсем другое, хотя бы по освещению, и это даст небольшую экономию. Кабель можно вести вообще напрямую к освещению, по потолку, и не звездой, а как вы писали выше - в цепочку (наверное при необходимости можно даже закольцевать снова на щиток). Коммутация минимальна (только в точках ответвления и около приборов освещения), достаточно маленькой коробки встроенной в стену для коммутации, и в ней - копеечное адресующее устройство на освещении (реле и контроллер, которое можно проапгрейдить, если хочется больше комфорта, если совсем сердито - просто реле на каждом проводе, можно сделать дубовые "нецифровые" схемы адресации если несколько пар у слаботочки) и одного слаботочного многожильного провода для данных (или фильтр на входе в такую шину и PLC). Заодно схема резервного питания освещения становится проще, запитать лишь эту ветку. Кстати если слаботочкой сделать UTP кабель - решается вопрос и с интернетизацией, рядом с каждым плафоном можно расположить красивую потолочную wifi точку (а в бущуем потенциальный LiFi). Не говоря о видеонаблюдении и прочем, правда остается проблема решения вопроса шинной топологии, но это решаемо.

По классической схеме кабель надо сначала вести в выключатель, а если не дай бог выключатель двух или трех клавишный, а лампы разнесены по комнате, проводка становится квестом.

Конечно для одно-двух комнатных квартир смысла для экономии мало, но для частных домов и больших "апартаментов" - имхо экономия есть.