doubtpoint Posted February 21, 2005 Posted February 21, 2005 Поскольку трафик в основном направлен от центра к пользователям, то имеет ли смысл ставить усилитель только на базовой станции? Вставить ник Quote
Alf Posted February 21, 2005 Posted February 21, 2005 Многие люди пьют водку, стоит ли им смотреть телевизор? :) Вставить ник Quote
doubtpoint Posted February 21, 2005 Author Posted February 21, 2005 Блин что глупо звучит? Я спрашиваю к тому, что не знаю будут ли устройства работать на разных скоростях на прием и передачу. Вроде на моих теперешних линках меняю скорость с одной стороны, а она меняется в обе ж-) Вставить ник Quote
MaXToP Posted February 21, 2005 Posted February 21, 2005 что не знаю будут ли устройства работать на разных скоростях на прием и передачу. однозначно нормально нет. Клиенты базу будут видеть, а база еле-еле. Один клиент с такой связью завалит всю сеть. Для нормальной работы радио, связь должна быть в обе стороны. Вставить ник Quote
Alf Posted February 21, 2005 Posted February 21, 2005 Желательно пытаться делать так, чтобы точка доступа на базовой станции слышала всех клиентов с примерно одинаковым уровнем сигнала. Если конечно его вообще можно смотреть. Отсюда и следует, что самым дальним клиентам уселки понадобятся, а вот ближним и не обязательно. А на БС можно прилепить усилок для общего поднятия уровня передачи точки доступа на БС. Вставить ник Quote
doubtpoint Posted February 21, 2005 Author Posted February 21, 2005 Вот мнения разделились ж-) Скажем, без усилка обеспечивается скорость с дальним клиентом в 5 мбит в обе стороны, а с ближним 20мбит. Если я поставлю усилок на 6 Дб. Получу ли я скорость в одну сторону 20 мбит с сохранением скорости в другую сторону? PS: Есть другой вариант, я не ставлю усилок, а ставлю более мошьный AP. Вставить ник Quote
Alf Posted February 21, 2005 Posted February 21, 2005 Что у тебя выдёт здесь тебе ни кто не скажет... Это проще поробовать. Несовсем понял где именно мнения разделились... И что значит более мощьный АП? А уровень сигнал можно и антенками регулить. Выбирая усиление. Вставить ник Quote
doubtpoint Posted February 22, 2005 Author Posted February 22, 2005 Мнения разделились, поскольку MaXToP пишет "однозначно нет", а ты "слышала всех клиентов с примерно одинаковым уровнем сигнала" то есть даже советуешь усилки части клиентам. Антеннами даже лучше (усиливает и на прием и на передачу) и асимметрии нет. Но антенны надо ставить на каждую точку, а усилитель надо только на центральную (к сожалению антенн на 15-20Дб с широкой диаграммой направленности не бывает). попробовать- значит покупать усилитель и ломать уже работающую сеть. Более мощный АП значит с более мощным выходным сигналом (эквивалентен АП+усишлок, но в одном корпусе). Вставить ник Quote
Alf Posted February 22, 2005 Posted February 22, 2005 ТД с усилком я лично ни разу не видал. Усилитель как бы тоже в обе стороны усиливать должен... Ставить усилок на базу или не ставить нужно решать, смотря со стороны самого дальнего клиента. Если самый удалённый клиент плохо слышит базу, то есть несколько вариантов. Первым делом можно попробовать развернуть антенну базы боле точно в направлении удалённого клиента в ущерб остальным, но при этом в рамках разумного. А то выйдет, что у одного сигнал поднялся, а у второго стало намного хуже. В итоге нужно добиться приемлемого уровня сигнала на всех клиентах. Если антеннами этого сделать не возможно, то можно и усилок попробовать. А вот на каких клиентов ставить усилки, а на каких нет, нужно смотреть по уровням сигналов на базе. Может дальним клиентам поможет установка антенны с большим усилением, а может и усилитель желателен. Хотя у дальних клиентов антенны и так не слабенькие должны быть. Уровни сигналов с клиентов желательно выравнивать для того чтобы база не переключаясь на разные скорости передачи. Вставить ник Quote
Ansy Posted February 23, 2005 Posted February 23, 2005 У нас на базе "штырь" PWA 12db + Manus 1W + 15 метров кабеля. Шум -85dB. На клиентских CA-24 шумы около -90dB и ниже (ну это понятно). Получается, качество связи страдает на исходящем трафике, т.е. на базу, т.к. база "глуховата". Потому на дальних клиентах ставим более мощные радиокарты, и стараемся избегать длинного ВЧ-кабеля (Outdoor + PoE). Усилки на клиентах раньше пробовали -- они шумят, и дороже выходит. А более мощная карта в (KN-50) успешно решает проблему. С другой стороны, есть просто дохлые линки, не по расстоянию/усилению, а по зоне видимости (низко, препятствия) -- вот их рулить трудно. Для приема SNR обычно хватает, а вот на передачу приходится снижать скорость до 5.5 или даже 2Mbit/s :( Иначе бывают провалы на всплесках шумов, хотя и редко. Опять же ретрансмиты и недопередачи загружают эфир, лучше уж залочить скорость передачи на клиенте -- для надежности, чтоб ретрансмиты не превышали 5-10%. Нисходящий же поток с базы на клиентов всегда идет на полную катушку, база не переключается, залочена по максимуму. Вставить ник Quote
Guest Posted February 23, 2005 Posted February 23, 2005 Шум -85dB ... ... ясень пень приемный усилок шумит ... обычно он него толку НОЛЬ ... только шумы создает и тем самым гробит чувствительность приемника, что в случае больших помех от других WLAN может быть весьма полезно :) шумы около -90dB и ниже (ну это понятно) СВЧ печек многовато однако ... помехи от других WLAN особо не увидеть по SNR Для приема SNR обычно хватает ... вот ОНО наследие недоученных люцентов мЕнегеров :D наследили и смылись ... Еще раз ... очень медленно ... сила сигнала на прием, он же RSSI измеряется в dBm .... и только по нему можно судить какая будет скорость ... ...снижать скорость до 5.5 -> RSSI хуже - 85dBm ... ...даже 2Mbit/s -> RSSI хуже - 87 dBm ... Вставить ник Quote
Guest Posted February 23, 2005 Posted February 23, 2005 ТД с усилком я лично ни разу не видал ... давным давно, под заказ, без особых проблем :) Именно со встроенным усилителем 1W ... Вообще то, исходя из специфики задачи ... если поток к клиентам существенно преобладает над потоком от клиентов, то однозначно можно сказать, что лучше будет если на базовой AP установлен встроенный усилитель только на передачу. Улучшение будет, но весьма радикальное :) От RSSI у клиентов следует отнимать 10-15dBm и в соотвествии с уже полученным RSSI зажимать скорость на передачу у клиентов. Главный минус такой системы, например с 1W на базовой AP ... ВСЕ в округе радиусов 15км ...20 км будет "засвечено" ... ...т.е. очень часто будут случаи когда клиент будет видеть базовую а базовая его нет ... или ели ели ... т.е. то что говорил MaXToP ... Вставить ник Quote
Guest Posted February 23, 2005 Posted February 23, 2005 ПардонССсс, опять опЯчатка .. следует читать :. улучшение будет, но не весьма радикальное ... Вставить ник Quote
sirmax Posted February 23, 2005 Posted February 23, 2005 Шум -85dB ....Для приема SNR обычно хватает ... вот ОНО наследие недоученных люцентов мЕнегеров :D наследили и смылись ... Еще раз ... очень медленно ... сила сигнала на прием, он же RSSI измеряется в dBm .... и только по нему можно судить какая будет скорость ... ...снижать скорость до 5.5 -> RSSI хуже - 85dBm ... ...даже 2Mbit/s -> RSSI хуже - 87 dBm ... Если Вам не сложно, поясните этот момент. почему по вашему мнению SNR не является показателем качества линка? Вставить ник Quote
Sirco Posted February 23, 2005 Posted February 23, 2005 Сранно говорить с людми которое очевидное не видят - не думайте за радио . возьмите более простой пример: Два человека хотят поговорить на большом расстоянии 100-200 метров . и есть 1 мегафон . Если возвращаться назад к радио - да настраивать клиентскую антену если АП усилителем намного проще включил и сразу видеш "сигнал есть" . только о второй стороне никто не думает - связи то нету - АП не слышит клиента ... Установка усилителей в абонента - тоже не лучший вариант - разве что антенный кабель 50 метров - но это вообще изврат, что называется "как на ровном месте сделать подороже" Вставить ник Quote
Guest Posted February 23, 2005 Posted February 23, 2005 почему ... потому что ЭТО элементарная физика ... На протяжение всего времени существования этого листа : http://wireless.net.ua/pipermail/wireless-ru/ я многократно объяснял почему ... в очередной, тысяча_первый раз, лень топтать кЛаву ... Почитайте архивы того листа .... Еще могу добавить ... что те же недоученные люцентовые мЕнегеры почемуто радиотрассу предлагали считать в RSSI (dBm) т.е. так как её принято считать последние 100 лет :D RSSI (dBm) первично ... SNR вторично ... ... применительно к DSSS(WLAN) -> SNR ... Конкретный пример, обычно нормальные карточки имееют пороговую чувствительность -97dBm, т.е. могут принимать с таким RSSI = -97dBm сигнал от другой WLAN, и эти -97dBm будут мешать по полной программе при уровне полезного сиганала -60dBm. Т.е. при SNR = 37dB ... даже если скорость уменьшить до 1M в эфире. С другой стороны если уровень помехи типа СВЧ печки RSSI = -73dBm, то при том же пол. сигнале, т.е. -60dBm, SNR = 13dB и если скорость зажата на 1M то будет АЖ СВИСТЕТЬ, т.е. как будто помехи с RSSI = -73dBm от СВЧ печки нет :)) Дык какой в этом случае смысл говорить о SNR, а ? Вообщето недоученные люцентовые мЕнегеры начудили не только по части SNR ... есть еще более серьезные вещи ... о них когда нибудь потом ... Особенно если учесть что карточки весьма паршиво измеряют SNR от других WLAN, современные же карточки ВООБЩЕ не измеряют SNR от других WLAN, но зато ВСЕ карточки великолепно измеряют SNR от помех типа СВЧ печки, т.е. немодулированного излучения ... Вставить ник Quote
Ansy Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 Шум -85dB ...... ясень пень приемный усилок шумит ... обычно он него толку НОЛЬ ... только шумы создает и тем самым гробит чувствительность приемника Этот пень всем ясен. Усилок там исключительно от длины кабеля -- три этажа + мачта :( Рядом, кстати, радиорелейки, несколько сотовых вышек и фидеры в общей шахте. Но такова реальность, и это лучшее место. Городской узел связи, Инет с Циски аплинка, высокое здание в центре города -- спасибо, разрешили на складе возле фидерной шахты базу прибить. Стоявшая раньше AP-1000 питаться по витухе не умела, 220 на крышу не дают. Над нами такую же каморку сотовики оккупировали, выше -- лишь outdoor и вообще экстрим, обслуживать сложно. Так что пока стоит MANUS. в случае больших помех от других WLAN может быть весьма полезно :)Вот насчет "полезно" я и хотел бы спросить мнение практиков. Ставить базу на стене лифтовой -- все равно минимум метров 8 кабеля останется, смысл? При номинальных 12dB на "штыре" и 15mW из Ориноки... Пробовали когда-то ради эксперимента оттуда Калифорнией-24 на одного клиента выдать, "точка-точка" -- не пробиваются 15 метров Belden-а с нужным качеством:( Есть шанс, что KN-105 в режиме АП достаточно надежно будет работать с 200mW картой XI-325HP (вроде уровень сигнала прошивка с ней не показывала -- плохо), то будет ли ситуация лучше? И штырь, и кабель все равно шум собирают -- более низкая чувствительность Z-Com/Prism не критична. Однако 200mW и 1W -- разница-то существенная, прокачает ли длинный кабель? Даже 8 метров, но вместо усилителя? В RITTAL столь мощную карту, и KN-105 на мачту прямо к антенне, хоть и всепогодник -- стремно. У клиента на крыше повозиться пару часов еще туда-сюда, а с базой каждая минута на счету... Хотя, в отличие от AP-1000, она и не давала пока повода, но класть мачту в случае сбоя можно только втроем, в хорошую погоду. Цена эксперимента слишком высока для "просто попробовать"... Ваше мнение? шумы около -90dB и ниже (ну это понятно)СВЧ печек многовато однако ... помехи от других WLAN особо не увидеть по SNR А и не смотрю по SNR :) И никогда вообще его отдельно не смотрю -- на то специальный индикатор шума есть, где уж какой... И в Ориноках не самый худший, кстати.Других WLAN нету, частота у нас одних официально в городе, больше никто не сканится. Есть еще банковская сеть Cisco-340, но их база за километр через 9 каналов. Для приема SNR обычно хватает ...вот ОНО наследие недоученных люцентов мЕнегеров :D наследили и смылись ... Это не ко мне -- это скорее в косметическую контору Diamond Communications ;)Я НЕ МЕРЯЮ качество линка посредством SNR -- я лишь определяю по нему возможную скорость в текущей обстановке. Еще раз ... очень медленно ... сила сигнала на прием, он же RSSI измеряется в dBm .... и только по нему можно судить какая будет скорость ... ...снижать скорость до 5.5 -> RSSI хуже - 85dBm ... ...даже 2Mbit/s -> RSSI хуже - 87 dBm ...Если бы только RSSI... Шум вообще не важен, что ли?От самого дохлого клиента RSSI на базе -69dBm. Вычитаем средний шум -85dBm там же и получаем SNR 16 -- вполне достаточно для стабильных 5.5МБит/с наверх. RSSI-то практически постоянный, а вот шум скачет, хотя и редко, dBm на 5-7. И вот у кого SNR около 15, при этих всплесках шума от него остается 7-10, и потери соответственно на передачу :( А для приема запас RSSI большой/шум в CA-24 мал (-61/-95), хотя тоже пропорционально SNR снижается -- но все равно SNR 35 хватает на полные 11Мбит/с с запасом. Только от затрат ценнейшего эфирного времени при передаче на сниженной скорости оно не спасает... Вставить ник Quote
Guest Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 Вот насчет "полезно" я и хотел бы спросить мнение практиков. ... ... При номинальных 12dB на "штыре" ... http://wireless.net.ua/pipermail/wireless-...ary/004930.html http://wireless.net.ua/pipermail/wireless-...ary/004932.html :))) Уже "допрактиковались" ... до "ручки" ... И в Ориноках не самый худший, кстати ... призма она и в Африке призма ... с 200mW картой XI-325HP то предельная мощность усилка ... реально в антенном разъеме где то 100mW ... что нынче сплошЬ и рядом ... Даже 8 метров ... нормальный кабель 0.12 db на метр ... итого аж 1dB потерь ... мелочи жИсти ... в неправильно заделанных N-разъемах теряют гораздо больше ... От самого дохлого клиента RSSI на базе -69dBm ... средний шум -85dBm ... 97 -85 = 12 dB усиление по приемному тракту усилка без этого усилка RSSI на базе -69-12 = -81 dBm по усредненным меркам WISP приличный сигнал и на 11M можно работать :) обычно у народа усредненный RSSI = -86 dBm ... а вот шум скачет, хотя и редко, dBm на 5-7 ... ;) А случайно в славном городе Салават СВЧ печки народ не включает ? Или там тоже это не используют, наряду с ноутами со встроенными WLAN ... и проч и проч .. И сигнал от СВЧ печки усилок тоже усилит + добавит еще как минимум 3 dBm собственных шумов ... Чудит народ ... чудит ... Вставить ник Quote
Ansy Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Вот насчет "полезно" я и хотел бы спросить мнение практиков. ...... При номинальных 12dB на "штыре" ... http://wireless.net.ua/pipermail/wireless-...ary/004930.html Уже "допрактиковались" ... до "ручки" ... На это подписан, спасибо. Номинальные 12dB -- это OD12-2400, кроме как номинал ничего не могу сказать, прибор в комплекте не идет :( Кстати, не испытывали такие? Мож пора менять "штырь"? С другой стороны, проблема-то в шуме -- и антенна сама его не генерит, антенна -- лучший усилитель :) И в Ориноках не самый худший, кстати ...призма она и в Африке призма ... Это старая Оринока WaveLAN Silver, которая еще Hermes I (Fillips кажется). с 200mW картой XI-325HPто предельная мощность усилка ... реально в антенном разъеме где то 100mW ... что нынче сплошЬ и рядом ... Ага, и еще вроде в KN-прошивке txpower на этой карте не регулируется, то бишь не включается. Знал бы, что все нормально -- не спрашивал бы. Даже 8 метров ...нормальный кабель 0.12 db на метр ... итого аж 1dB потерь ... мелочи жИсти ... в неправильно заделанных N-разъемах теряют гораздо больше ... 0.24dB/метр, и еще непонятно как его хранили. Изолятор не пустотелый и не пористый, экран сплошная фольга. Покупали со склада новый из бухты, обращались предельно аккуратно, паяли на совесть, разъемы позолоченные под термоусадкой. От самого дохлого клиента RSSI на базе -69dBm ... средний шум -85dBm ...97 -85 = 12 dB усиление по приемному тракту усилка без этого усилка RSSI на базе -69-12 = -81 dBm по усредненным меркам WISP приличный сигнал и на 11M можно работать :) обычно у народа усредненный RSSI = -86 dBm Не понял ход мысли :( 12dB -- это наверное как раз избыточный шум, а не усиление?В отсутствие передачи с клиента радиокарточка (действительно, с паспортной чувствительностью где-то -97dBm) слышит (через "штырь" + усилитель + кабель + инжектор усилителя + пигтейл) шум с уровнем -85dBm (по индикатору Noise в SNMP-утилите TurboCell/Terabeam Configurator и аналогичных утилях). Индикатор Signal (RSSI, Recieved Signal Strength Indicator -- или в софте не он?) в то же время показывает уровень приема с клиента -69dBm. Итого SNR 16 (разница), что на грани для 11Мбит/с. Обратная сторона (клиент) в то же время направленной "дырявой тарелкой" видит -95dBm Noise, -61dBm Signal и соответственно разность 34 SNR, т.е. с запасом на любую скорость. Без усилителя уменьшится шум -- не до -95dBm, все-таки "штырь" со всех направлений мусор тянет, и 15 метров ВЧ-кабеля в общей шахте тоже немного -- ну хотя бы на -90 надеяться можно? Но также без 1W усилителя уменьшится принимаемый сигнал -- насколько, 30dB? Тогда от прежних -69dBm сигнала останется... ничего, короче, не останется :( Ниже шума, -99. И даже короткий кабель без более мощной радиокарты нифига не поможет. Что я не так считаю? а вот шум скачет, хотя и редко, dBm на 5-7 ...СВЧ печки народ не включает?... наряду с ноутамисо встроенными WLAN СВЧ-печки есть, но не на узле связи, и, слава Богу, без направленных антенн :)Насчет ноутбуков и WLAN -- нет, ибо уровень доходов мал. Пионеров тоже нет, как и домовых сетей. А вот насчет промышленных и военных помех -- очень может быть, есть СВЧ-сушилки и вроде даже плавильные печи, но далековато. Кстати, у нас клиенты есть почти равномерно по всем азимутам вокруг базы, и во время очередного всплеска шума на некоторых направленных клиентах шум тоже вырос с обычных -92-95dBm до -80-77dBm, пульсировал так же синхронно с шумом на базовом "штыре". Только вот пеленг с этих двух клиентов под 90' к базе... и непонятно где искать :- Задний сектор, боковые лепестки? Вставить ник Quote
Guest Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Кстати, не испытывали такие? естественно испытывал ... и не один раз ... потому и сказал что пора ехать на курганы а то тарод циферии все рисует и рисует ... ... которая еще Hermes I призма первая ... несчастная :) Чипа Hermes в природе не существует ... то таким образом люцента косила что их производит ... на сам деле Intersil делала такой OEM ... хотя если напрямую спросить Intersil делали или нет, то она твердо говорила что нет :D Но вот в сЫрцах от Intersil четко и ясно стоят if для люценты сИськи и призм ... причем сИська обозвана как жирный_клиент :))) ... лень клаву топтать, надоело ... ... разве что : Итого SNR 16 (разница), что на грани для 11Мбит/с.... Откуда инфа что SNR 16 это на грани для 11Мбит/с ? "Грань" для 11Мбит/с вродь как ... 97-84 = 13 dB ... было до некоторыйх пор ... Видать у усилка 3 dB шум приведенный ко входу ... Вставить ник Quote
Guest Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 Мы тут тоже по граблям топчемся, Оринок сильверовских...(я уже тту плакался :-)) Так вот наличие усилителя, как минимум для этой карты в режиме АП помогает. Такой вывод из експеримента: с усилителем клиен есть - без усилителя - нет. Хотя тут можно предполагать "тупость приемника клиента"(двл-900ап+) и тупость приемника ориноки_сильвер, но результат однозначный. Еще когда-то господин вирелес_админ говорил о том, что шумы приемника можно улучшать внешним(дополнительным) усилителем (в фидошной конфе) и с этим вполне можно согласится. Не понимаю, почему он сейчас об этом не вспомнил. Еще эти сильверы что-то не понятное показывают на закладке "сайт сурвей" виндузного клиента... Зато интересная штука "линк тест"... Очень интересно бы попробовать какое-нибудь другое оборудование, которое бы измерять могло чего-нибудь нормальное, но, если я не ошибаюсь, все эти железяки показывают в лучшем случае уровень приемного сигнала, а уровень шума - немного непонятного происхождения. Кроме того, не встречал еще глупее утверждения, что при SNR 37 дБ связи не будет(или это опять опечатка или я не правильно понял?). По-моему если сиганл превышает в 4000 раз шум или мешающий сигнал - то это хорошо в любом случае. Есил же по-вашему (вирелес_админ) при таком значении SNR может не быть связи, то это говорит только об вашем оброрудовании, что оно говно, потому что показывает невесть что. Или вы опять клаву не так затоптали... :-( Звиняйте, что так много пишу :-) Вставить ник Quote
zoro Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 НАРОД АВТОРИЗУЙТЕСЬ!!! а то гости надоели :) Вставить ник Quote
Guest Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Зато интересная штука "линк тест"... Это единственное что придумала лЮцента в WLAN ... На уровне драйверов посылается специальный пакет данных по которому драйвер, а не утилита, обязан рассказать с каким RSSI он видит удаленного клиента, драйвер смотрит в регистрики призмы ... лЮцента этот специальный пакет данных для драйвера запентовала в свое время, и потом, когда "завязала" с WLAN ...по части этого пакета судилась с очень многими ... Одни из них ... послали лЮценту на... и скупили у неё все её WLAN хозяйство, которое заключалось в этом пакетике и слове орИнуха :) Кроме того, не встречал еще глупее утверждения, что при SNR 37 дБ связи не будет ... да связи не будет .. если помеха от другой WLAN .... ЭТО СЛЕДУЕТ ЗАПОМНИТЬ !!! Мне уже надоело это повторять ... еще раз ... для закрепления рефлекса ... если например включить СТЕРИЛИЗАТОР, а это и есть WLAN который непрерывно работает, т.е. и при SNR 37 дБ AP будет спать ... спать ... спать ... Вставить ник Quote
Guest Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Но это не снр и не помеха от другой влан! Это форменное издевательство над людьми. И за это можно, соответственно, схлопотать. Иными словами не стоит в расчет енергетики вплетать то, что некоторым способом можно добится неработоспособности сети. При данном оборудовании результат будет однозначен при любом снр. Но это никоим образом не влияет на то, что наличие усилителя будет содействовать более стабильной работе (в нормальных условиях). Вставить ник Quote
Guest Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Но это не снр и не помеха от другой влан! Это и есть другой влан! который имеет по максимуму загруженный канал ... Сказал же, запомнить это надо ... запомнить это надо ... Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.