[unknownameorg]

Всем привет! Поиск по форуму результатов не дал, прошу поделиться опытом или бумагами. Протянули локалку в 15 домах и запитали узлы в электрощитах от "общедомовки". Недавно образовалась УК и вызвали нас на разговор, попросили придумать договор и предоставить документы на оборудование установленное на наших 15 узлах для подсчета потребления по-максимуму с одного узла. Прошу поделится договором на присоединение к внтуридомовой электросети с учетом чтобы договор был не на 1 узел( так как делать договор на каждый узел глупо и геморно), хочу чтобы одним договором регламентировались условия,порядок и правила на все 15 узлов каким-нибудь актом или приложением... Нуже договор чисто на электрику, договор на аренду и размещение узла не требовали

[alibek]

Нужен проект для типовой схемы подключения, а в договоре будут перечислены адреса и оговорено, что тарификация производится по установленной мощности (ведь узел работает круглосуточно).

[unknownameorg]

УК сказало что схемы не нужны, нужен лишь договор в котором будет указана потребляемая мощность, адрес подключения и порядок расчетов

[alibek]

Ну так возьмите паспортную мощность (приложив к договору паспорта) и посчитайте потребление в месяц.

[Vladnik]

не понятно, причем здесь УК.Ук не является электросбытовой организациейи не имеет права продавать электроэнергию.Вот согласовать с ними подключение,определить границу ответственности нужно.

[unknownameorg]

Есть такое понятие "внутридомововые" сети , есть акт балансового разграничения , короче говоря именно с УК буду иметь дело

[Stefan]

Есть такое понятие "внутридомововые" сети , есть акт балансового разграничения , короче говоря именно с УК буду иметь дело

По электричеству с УК у Вас только согласование, бесплатное, кстати и отказать не могут. Договор на потребление электричества только с энергосбытом.

Потом энергосбыт УК будет делать перерасчет показаний общедомового счетчика на величину киловатт потребленных Вашим оборудованием. Только такая схема законна.

Не забывайте, что тарифы для населения и для промышленных потребителей (это Вы) разные. По какому тарифу УК Вам считать электроэнергию собирается? Надеюсь, Вам дальше понятно какая схема рабочая, а остальные мошеннические?

Не поддавайтесь на слезы УК о заботе интересов собственников, эти деньги за электричество они возьмут себе.

Кстати, в случае, если энергосбыт проведет ревизию незаконных подключений электроустановок в жилом доме, то Вы будете соучастником мошенничества.

Изменено 24 января, 2016 пользователем Stefan

[Saab95]

Лучше всего установить счетчик, это проще, чем предоставлять данные на установленное оборудование. Договор на электроснабжение заключается напрямую с энергосбытом.

[unknownameorg]

Есть такое понятие "внутридомововые" сети , есть акт балансового разграничения , короче говоря именно с УК буду иметь дело

По электричеству с УК у Вас только согласование, бесплатное, кстати и отказать не могут. Договор на потребление электричества только с энергосбытом.

Потом энергосбыт УК будет делать перерасчет показаний общедомового счетчика на величину киловатт потребленных Вашим оборудованием. Только такая схема законна.

Не забывайте, что тарифы для населения и для промышленных потребителей (это Вы) разные. По какому тарифу УК Вам считать электроэнергию собирается? Надеюсь, Вам дальше понятно какая схема рабочая, а остальные мошеннические?

Не поддавайтесь на слезы УК о заботе интересов собственников, эти деньги за электричество они возьмут себе.

Кстати, в случае, если энергосбыт проведет ревизию незаконных подключений электроустановок в жилом доме, то Вы будете соучастником мошенничества.

 

Благодарю, так и поступим ! Счетчики уже установили

[alexx123]

Договор на электроснабжение заключается напрямую с энергосбытом.

И тогда кабель электрический нужно в ВРУ тянуть и там подключаться.

[Stefan]

Договор на электроснабжение заключается напрямую с энергосбытом.

И тогда кабель электрический нужно в ВРУ тянуть и там подключаться.

Не надо. Ваше энергопортебление, ведь, не перегружает домовую сеть, верно? Ну, если перегружает, то таки да.

Арендой общедомового имущества УК и ТСЖ не вправе заниматься без наделения их полномочиями общим собранием. Как правило ТСЖ не имеет таких полномочий, а УК и подавно.

Если полномочия УК и ТСЖ не подтверждены, то достаточно договоров с собственниками на оказание услуг связи в которых прописана возможность размещения оборудования, кабелей и электроснабжение + договор на электричество с энергосбытом.

Счетчики я бы не советовал ставить: это дополнительные затраты, поверки. Энергосбыт прекрасно работает по установленной мощности (мощности потребления) указанной в паспорте на оборудование. Для этого Акт энергосбытом составляется.

Изменено 25 января, 2016 пользователем Stefan

[alibek]

Ваше энергопортебление, ведь, не перегружает домовую сеть, верно?

Даже если не перегружает, скорее всего подключаться нужно будет в щитовой.

Во-первых, это скорее всего будет в ТУ прописано.

Во-вторых, так будет спокойнее, никто не отключит оборудование при проведении каких-то работ с домовой сетью.

[Stefan]

Даже если не перегружает, скорее всего подключаться нужно будет в щитовой.

Во-первых, это скорее всего будет в ТУ прописано.

Во-вторых, так будет спокойнее, никто не отключит оборудование при проведении каких-то работ с домовой сетью.

Вы утверждаете или предполагаете?

Энергосбыту пофиг где и как Вы подключаетесь в доме в границах балансовой принадлежности ТСЖ. Их вы извещаете по факту уже установленного оборудования.

ТУ выдает УК (ТСЖ). На моей практике в нашем регионе УК (ТСЖ) выдали ТУ на подключение отдельным кабелем к ВРУ,... короче у меня пальцев больше.

По второму пункту, это да, но это индивидуально оценивать надо, отключают, ведь, не только подъезды, но и дома и микрорайоны.

[Алекc]

Были у кого "подставные" дела с УК, когда заключался договор на размещение/взымание платы за эл.энергию или его подписывала первой УК, а затем направлялось заявление в полицию о вымогательстве? Или все платят?

[Stefan]

Были у кого "подставные" дела с УК, когда заключался договор на размещение/взымание платы за эл.энергию или его подписывала первой УК, а затем направлялось заявление в полицию о вымогательстве? Или все платят?

 

Привлекали одного председателя по статье "самоуправство", там и про "компенсацию затрат на электричество" и про ежемесячные платежы "на нужды ТСЖ". Писали заявление в полицию. Полиция очень неохотно отнеслась к этому делу (председатель бывший работник МВД), пришлось писать жалобы в прокуратуру в министерство. Девять месяцев мы полицию кошмарили. В итоге привлекли, был суд, судья оштрафовал председателя сразу, на первом же заседании. Председатель на суде вину признал.

В итоге сейчас этому ТСЖ энергосбыт перерасчет делает, а оператор ничего никому не платит, кроме энергосбыта, конечно.

 

В таких делах всегда возникает вопрос: председатель ТСЖ это должностное лицо или нет? От этого много чего зависит. С УК проще, там должностные лица.

Изменено 27 января, 2016 пользователем Stefan

[Алекc]

Молодцы, чо! Если председатель твердолобый и не понимает с десятого раза только такими методами наказывать, прошли видать времена, когда купюры метили и потом давали на откуп, правоохранители с ленцой пошли. До участкового не достучаться и не дозвониться, хотели за руку привести, чтобы административку в отношении нелегала по КТВ инициировал, в итоге плюнули.

[MezhKem]

А что если всё установленное оператором связи электрооборудование для предоставления услуг отнести к общедомовому имуществу? Ведь оно устанавливается для удовлетворения желаний самих собственников(по договору с оператором связи), как то телевидение, интернет, телефония и т.д.(домофоны, видеонаблюдение ....). Есть же перечень общедомового имущества, Глава 6 Статья 36 Жилищного Кодекса и в п.1-9 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. ....3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

[serdgio2006]

А что если всё установленное оператором связи электрооборудование для предоставления услуг отнести к общедомовому имуществу?

принять своей волей могут, а отнести можешь только заявление с чистосердечным признанием :)

[Artem.bm]

Сбытовая компания как мощность выдает ? Они ведь не умеют выдавать 100 ватт/час.

Сколько стоит подключение через сбытовую компанию ?

Разграничение балансовой принадлежности может быть только в ГРЩ - на чердаке или подвале к домовой сети не подключишься ведь.

Потом протянуть кабель до ГРЩ - надо согласовать с УК/ТСЖ ... прям сказки какие-то про договор со сбытовой компанией

[Stefan]

Вы потребляете 100 Вт-ч, за это и платите.

Беда прям какая-то. Может из-за того, что все почему-то делят Вт на часы, а не умножают?

[Artem.bm]

Вы потребляете 100 Вт-ч, за это и платите.

Беда прям какая-то. Может из-за того, что все почему-то делят Вт на часы, а не умножают?

 

Вы когда за полосу платите 50 руб./мегабит - тоже мегабиты на рубли делите ?

 

Отошли от темы как-то

[Stefan]

Вы потребляете 100 Вт-ч, за это и платите.

Беда прям какая-то. Может из-за того, что все почему-то делят Вт на часы, а не умножают?

 

Вы когда за полосу платите 50 руб./мегабит - тоже мегабиты на рубли делите ?

 

Отошли от темы как-то

И в самом деле в этом причина, оказывается.

кВтч - это внесистемная единица измерения имеющая размерность, а что такое 50 руб./мегабит, это Вы в своей легенде к этому ценнику напишите.

Если б Вы разобрались как учитывается и оплачивается энергопотребление, у Вас не было бы и половины Ваших вопросов по интересующей Вас теме. " Они ведь не умеют выдавать 100 ватт/час" - конечно умеют, но Вам-то это зачем!!!. Вы любите трудности, тогда это Ваш путь.

Платите Вы за потребленную электроэнергию, которая измеряется в кВтч. Если у вас оборудование потребляет 100Вт, то за месяц январь оно потребит 74,4 кВтч. За февраль - 69,6 кВтч. За это потребление и будете платить энергосбыту, а деньги принимать они умеют. Это называется оплата поставленной электроэнергии по установленной мощности.

Если Вы потребляете электроэнергию мощностью менее 25кВА в пределах балансовой принадлежности ТСЖ, то договор с энергосбытом заключите бесплатно, только сначала ТУ у ТСЖ получите.

 

Пы.Сы. Посмотрите решение ФАС: договором может быть предусмотрено, что объем поставленной электроэнергии в случае отсутствия прибора учета, его неисправности, истечения срока государственной поверки определяется по установленной мощности токоприемников и числу часов работы покупателя (Постановления ФАС СЗО от 14.07.2011 по делу N А56-17366/2010 и от 27.12.2010 по делу N А21-1390/2010).

Методы расчета количества потребленной неучтенной электрической энергии.doc

[Алекc]

Вот и у нас ближе к весне вырисовались электрики, пришли в малоквартирки, составили 6 актов на нас, за бездоговорное подключение оборудования к общедомовой сети.

Мы говорим давайте откажемся, эксплуатация говорит, давайте заплатим, зачем отношения портить, там за 1 дом в год 140 рублей выходит в общем, сумма не большая, но есть риск, что они потом эти акты будут штамповать на копировальном аппарате.

Грозятся насчитать за три года штрафами, а у меня только одно желание, инициировать процесс и пусть за эти копейки бодаются с нами, может и получится отвадить,главное кастрик разжечь)

[Artem.bm]

Они ведь не умеют выдавать 100 ватт/час" - конечно умеют, но Вам-то это зачем!!!. Вы любите трудности, тогда это Ваш путь.

Платите Вы за потребленную электроэнергию, которая измеряется в кВтч. Если у вас оборудование потребляет 100Вт, то за месяц январь оно потребит 74,4 кВтч. За февраль - 69,6 кВтч. За это потребление и будете платить энергосбыту, а деньги принимать они умеют. Это называется оплата поставленной электроэнергии по установленной мощности.

 

ok. Пусть единица кВтч, но это суть не меняет. Расчеты потребления понятны - мы так с ЖКС и ведем расчет, но сбытовая компания при попытках заключить договор хочет:

1. Выдать ТУ на присоединения т.е. к ГРЩ дома

2. Выделить мощность - и мощность типа 100 Втч выделять они не умеют

3. При желании подключиться к сетям домовым т.е. те, что на балансе УК - посылают вести переговоры с УК.

 

Вам видать с энергетиками повезло.

[Stefan]

Они Вас разводят на деньги.

- Вы прикрепленный файл им дайте почитать, типа, Вы все знаете и втирать про "выделить мощность - и мощность типа 100 Втч выделять они не умеют" Вам не надо. Тем более, как я понял, согласования-то с ТСЖ у Вас уже имеются, раз Вы с ними расчеты ведете. Этого достаточно. Работайте по 3 пункту. Если у ТСЖ некому ТУ выдавать, то сами напишите, пусть подпишет председатель. С УК старайтесь не связываться, они тоже имеют на Вас свой меркантильный интерес.

- у УК на балансе нет сетей, они на балансе ТСЖ. УК распоряжаться сетями не могут

- получайте ТУ у УК/ТСЖ, отказать они не могут по закону. Письменно направьте заявку, пригрозите судом.

- это не "нам" повезло с энергетиками, это Вы не дорабатываете. Мы тоже своих "приучали к горшку".

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Stefan