Перейти к содержимому
Калькуляторы

О насущном вопросе: как перевести из дБм в дБ? (часть 1)

Материал:

Стоит отметить, что расчет энергетического бюджета системы является одной из самых главных частей проекта ВОЛС и неважно, проектируете вы абонентскую сеть по технологии PON или транспортную сеть по технологии DWDM. Поэтому чтобы произвести этот расчет правильно необходимо полностью понимать смысл всех производимых операций, в том числе конечно и физический смысл единиц измерения рассчитываемых величин.

 

Полный текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, все прекрасно, но название статьи про дБ и дБм и содержание первой части очень сильно заставляют ждать вторую часть :)

Кроме того - из своей радиотехнической практики - наверное следует указать, что дБ как-то не очень сильно "впечатляют" без указания величины опорного значения (т.е. от чего логарифмы берем), плюс еще наверное следует написать что для разных величин (напряжение, мощность) расчет дБ может быть разный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, не мешало бы рассмотреть на примере еще и перевода ДбмкВ в абсолютные величины, а еще - ДбмкВ в ДбмВт с участием стандартной нагрузки, конечно. Можно помянуть и про совсем клинические случаи для интриги- dBm/Hz и иже с ними. Еще есть такие Неперы - единицы затухания-встречаются, хоть и редко.

Изменено пользователем frol13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

snapoid

Во второй части будет рассказано про дБм, в чем их отличие от дБ, как эти величины между собой взаимодействуют. В третьей части будут рассмотрены примеры использования данных единиц измерения, допустимые операции с ними. Про опорное значение (от чего логарифмы берем) будет рассказано как раз во второй части, будут рассмотрены дБм и дБВт. Про различие расчета дБ для мощности и напряжения я честно говоря забыл упомянуть ))

 

frol13

Пример перевода из дБмк в абсолютные величины я не приводил, однако про дБмк будет упомянуто во второй части. Я надеюсь, что каждый самостоятельно сможет это сделать по аналогии с переводом из дБм в абсолютные величины. Про неперы будет упомянуто, а вот дБм/Гц упустил из рассмотрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svazist

 

все таки просьба - рассмотрите перевод ДбмкВ в ДбмВт на стандартной нагрузке 75 Ом - народ сильно затрудняется с этим.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svazist

 

Еще советую помянуть, что когда приходиться формулы с абсолютными величинами логарифмировать- частоты, расстояния и прочее, что под руку попадется - их размерность должна быть корректно учтена - при пользовании этими формулами - не стоит при этом себя мнить мудрецом, лучше сначала все величины выразить без приставок (без Мега, Гига, кило и т.д), а потом множители собрать.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще есть такие Неперы - единицы затухания-встречаются, хоть и редко.

Логарифм не десятичный, вот и вся разница. Хотя, когда я, попав в СА и увидев приборы, мерявшие в неперах, впал в кд и пытался все в децибелы пересчитать, в голове не укладывалось. Но суровое командование сказало - "не выёживайся, вот табличка, по ней и смотри, сколько должно быть".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для 2 части:

attenuation

measure of the reduction of optical power transmitted through the cabling under test

Note 1 to entry: Attenuation (L) is determined as the ratio of the input power (Pin) to output power (Pout) of the

cabling under test, given as

L= 10 × log10 × (Pin/Pout)

Alternatively attenuation may be expressed as L= –10 × log10 × (Pout/Pin). Both equations are mathematically

equivalent, resulting in positive decibel values.

Note 2 to entry: Loss and attenuation are equivalent.

Изменено пользователем Hoper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о-видимому, в связи с использованием в обозначении единицы измерения дБ имени собственного – "Белла", буква "Б" пишется заглавной,

 

Без всяких по-видимому. Есть единица есть от фамилиё, то она всегда пишется с большой буковки. Вольты, Амперы, Фарады и иже с ними - за ними всегда стоят люди. А за метрами и килограммами таковых нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svazist

 

все таки просьба - рассмотрите перевод ДбмкВ в ДбмВт на стандартной нагрузке 75 Ом - народ сильно затрудняется с этим.

 

Честно говоря 2 часть уже написана. Весь материал уже выстроен по смыслу и добавление сейчас туда перевода из дБмкВ в дБмВт может разрушить логическую последовательность мыслей. Поэтому предлагаю вам описать это отдельной статьей с приведением практических примеров использования данного перевода.

 

 

 

 

Для 2 части:

attenuation

measure of the reduction of optical power transmitted through the cabling under test

Note 1 to entry: Attenuation (L) is determined as the ratio of the input power (Pin) to output power (Pout) of the

cabling under test, given as

L= 10 × log10 × (Pin/Pout)

Alternatively attenuation may be expressed as L= –10 × log10 × (Pout/Pin). Both equations are mathematically

equivalent, resulting in positive decibel values.

Note 2 to entry: Loss and attenuation are equivalent.

Спасибо за информацию ))

Изменено пользователем svazist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря 2 часть уже написана. Весь материал уже выстроен по смыслу и добавление сейчас туда перевода из дБмкВ в дБмВт может разрушить логическую последовательность мыслей. Поэтому предлагаю вам описать это отдельной статьей с приведением практических примеров использования данного перевода.

 

Может и соберусь написать, но одного этого примерчика мало для статьи - а тема возникает при пересчете шумового напряжения из дБмкВ в ДбмВт при расчете дальности действия систем, где используется ТВ сигнал, в частности я использовал для расчета дальности и построения зон покрытия систем MMDS. Но они перемерли все - наверное потому, что их частоты 2,5-2,7 ГГц отобрали под другие цели и тема стала неактуальной. А по неактуальной теме что писать? А переделывать под другое: 1. Труд, 2. Проверять надо расчетом то, что написал - опять труд. Она еще где-то на практике вылезала- не помню где.

Изменено пользователем frol13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уф. Даже не думал, что по такому вопросу нужна целая статья.

 

dB - относительные единицы, показывают соотношение между двумя уровнями. Для для уровней это 20 логарифмов из отношения, для мощностей - 10 логарифмов из отношения.

 

dBm - мощностная единица. Показывает отношение мощности сигнала к уровню 1mW.

 

dBmV, dBuV - уровневые единицы. Показывают отношение уровня сигнала к уровню 1mV или 1uV соответственно. Между 1mV и 1uV отношение 60dB, значит 1dBmV = 60dBuV. И наоборот 1dBuV = -60dBmV (здесь с минусом, потому что uV меньше mV).

 

Если кто сталкивается с акустическими шумами - там есть ещё dB(A), dB(B), dB©, dB(Z) - это к измерениям применяется взвешивание по определённой частотной характеристике.

 

И есть легко запомнинаемые соотношения.

Отношение уровней в 2 раза - это в децибелах 6dB (ну если точнее, то 6.02dB).

Отношение уровней в 4 раза - это 12dB (более точно 12.04dB).

Отношение уровней в 5 раз - это 14dB (13.979dB).

Отношение уровней в 10 раз - это 20dB (здесь ровно 20dB).

 

Помним, что при умножении уровней децибелы складывают, а при делении уровней децибелы вычитают. И можем продолжить таблицу.

Отношение уровней 8 - это 18dB.

Отношение уровней 100 - это 40dB.

Отношение уровней 1000 - это 60dB.

2000 - 66dB.

4000 - 72dB.

Ну и т.д.

 

Есть одно важное "но": в сетевых технологиях используются обычно не уровневые, а мощностные единицы (которые не 20, а 10 логарифмов из отношения). Поэтому запоминаем, что -20dB означает уменьшение уровня в 10 раз, а мощность при этом уменьшится в 100 раз (в квадрат из отношения уровней, а децибелы при этом не возводятся в степень, а умножаются или делятся на показатель степени).

 

Ну так немного сумбурно, просто я уже это в уме часто считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

straus

Извините, что заставил вас беспокоится. Речь не об этом, а о переводе формулы P=U^2/R , где U - в дБмкВ, P - в дБмВт, а R=75 Ом. Как это делается, я знаю. Просто часто вопросы у других возникали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

straus

Извините, что заставил вас беспокоится. Речь не об этом, а о переводе формулы P=U^2/R , где U - в дБмкВ, P - в дБмВт, а R=75 Ом. Как это делается, я знаю. Просто часто вопросы у других возникали.

Дык я не в претензии. Просто почему-то думал, что это все знают...

 

Наверное надо написать калькулятор для пересчёта, куда можно будет и сопротивления разные подставлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное надо написать калькулятор для пересчёта, куда можно будет и сопротивления разные подставлять.

Все уже украдено написано до нас :

http://earmark.net/g...amp/db_calc.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>Отношение уровней в 2 раза - это в децибелах 6dB (ну если точнее, то 6.02dB).

Только мне это показалось странным ?

Всегда думал, что :

10 lg(P1/P0) = 10 lg(2) ≈3,0103 дБ ≈ 3 дБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>Отношение уровней в 2 раза - это в децибелах 6dB (ну если точнее, то 6.02dB).

Только мне это показалось странным ?

Всегда думал, что :

10 lg(P1/P0) = 10 lg(2) ≈3,0103 дБ ≈ 3 дБ

Не путать уровень и мощность! Уровень - 20 логарифмов из отношения уровней, мощность - 10 логарифмов из отношения мощностей.

Физический смысл: если при неизменной нагрузке увеличить напряжение (уровень) в 2 раза - во столько же раз возрастёт и ток в нагрузке, соответственно мощность вырастет в 2 в квадрате, то есть в 4 раза. При увеличении уровня в 3 раза мощность вырастет в 9 раз. И т.д.

 

В оптических соединениях используются мощностные единицы dBm (10 логарифмов, удвоение мощности это +3dB); а в коаксиальной сети кабельного ТВ используются уровневые единицы dBmV или чаще dBuV (тут 20 логарифмов, удвоение уровня +6dB).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.