[GeeZeeNburg]

В ходе раздумий как заинтернетить новый район, решили закладывать во все стояки алюминиевый десятипарный кабель. В случае, если в подъезде набралось 5 человек, всем им протягиваются индивидуальные медные витухи, а многопарка освобождается для новых подключений.

 

Встала проблема - при такой концепции нежелательно резать жилы в кабеле. Придумали делать так, как на картинке.

Проблема в том, что беглый гуглеж показал, что таких вещей китайцы не делают.

Извращаться с обычными розетками как-то не хочется:

- из-за восьмиконтактной разводки они будут стоить дороже;

- монтажнику на подключении придется извращаться, делая сквозные дырки в корпусе;

- разъем будет сбоку, а хотелось бы параллельно кабелю, так будет аккуратнее.

 

Реально ли где-нибудь изготовить опытную партию таких розеток, штук 500? И во сколько это обойдется?

Edited January 6, 2016 by GeeZeeNburg

[dIMbI4]

работать не будет, идея бред.

алюминиевая многопарка тоже бред.

тяните нормальную 10-25парку до верхнего этажа и расшивайте на плинт, накрайняк на скочлоки. никаких проходных соединений в стандарте не подразумевается. паразитная емкость с болтающимся в воздухе концом вызовет дикие потери.

[GeeZeeNburg]

паразитная емкость с болтающимся в воздухе концом вызовет дикие потери.

Вот здесь поподробнее. А если повесить на хвосте резисторы?

Да и хвост будет не таким уж и длинным, максимум 9 этажей -> 27 метров

 

алюминиевая многопарка тоже бред.

С нынешним курсом на меди разоримся.

[ccc]

Медь и только медь, алюминий зло! А мочему нельзя сразу затянуть весь стояк на каждый этаж по 1 витухе четверке или 2 двухпарника и просто обжать конекторами а уже монтажник просто ставит "бочку" aka "соеднилку" и кидает патч корд абоненту в хату.

[Барагоз]

Уж сколько раз твердили миру.

Если стоит цель сэкономить, оптимально - пучок из нужного количества 4-парок до верхнего этажа. Дальше 2-парки к абонентам. Мы даже плинты не ставим, просто пустая коробка за 35р и в ней соединяемся скотчлоками. "Бочка" - тоже избыточно дорого в нынешних реалиях и при желании беспрепятственно экспроприируется конкурентами.

4-парки CCA (если брать правильные, качественно изготовленные), в отличие от многопарников, соответствуют 5 категории.

Edited January 6, 2016 by Барагоз

[GeeZeeNburg]

А мочему нельзя сразу затянуть весь стояк на каждый этаж по 1 витухе четверке или 2 двухпарника и просто обжать конекторами а уже монтажник просто ставит "бочку" aka "соеднилку" и кидает патч корд абоненту в хату.

пучок из нужного количества 4-парок до верхнего этажа

 

Предполагается очень спартанский метод развития. Ставятся шкафы на дом, и дом считается подключенным. При заявке на подключение монтажники тянут многопарник минимум до этажа абонента, а максимум - до куда достучатся по тамбурам. Если до крыши не дошли (у нас шкафы в подвалах, техэтажей почти нет), то остаток сматывается и кладется в щит до лучших времен.

При схемах с пучками кабелей линейным монтажникам добавляется лишний геморрой. Чтобы тянуть пучок четырехпарок, нужно либо их заранее отмерять, либо тянуть сразу из 3-4 коробок, куски-то будут длинные (у нас нет шкафов в каждом подъезде, обычно шкаф обслуживает именно ~100-метровый радиус вокруг себя).

Плюс многопарник обычно банально дешевле хотя бы за счет того, что не надо производить лишнюю оплетку. И на медь денег нет, не до изысков. Мы - альтернативный провайдер, который долгие годы пинал уи, и теперь либо так, либо долгая стагнация.

 

Заложить витую пару заранее везде - нет никаких денег и возможностей, и уж тем более из расчета витуха / этаж. Поэтому и не хотим резать пары.

 

"Бочка" - тоже избыточно дорого в нынешних реалиях

Не скажите, что-то типа 11-12 руб за штучку берем, прямо с алиэкспресса

при желании беспрепятственно экспроприируется конкурентами

Бывает и такое, пока что не критично. Плюс конкуренты сами стали юзать бочки, так что им же станется ;)

Дальше 2-парки к абонентам.

А вот на этом не экономим, не хотим, чтобы через несколько лет нечем было ответить конкурентам с гигабитом

Свою-то разводку в любое время можно перетрясти, а вот у абонента всё в стену зашито

Умники и советский РК-75 в стены шьют, а потом телявизоры плохо показывают, срочно чините

 

Ну а если по теме, то получается, что проходных розеток не существует.

Окей, будем колхозить образцы и тестировать, что будет с линком при пустых хвостах.

dIMbI4 очень правильно подсказал, как-то даже не приходило в голову, что такая схема может не заработать.

Если не заработает - всё равно будет алюминиевый десятипарник, только будем резать пары. А после перекидывания пяти абонентов на нормальные витухи, будем скручивать жилы. Ради этого придется оставлять завиток на каждом этаже. Некрасиво выходит.

Edited January 6, 2016 by GeeZeeNburg

[Bachaa]

Лет через 5 придет туда кто-нибудь с джипоном, пораздает людям тарифы по 100-200-300 мегабит и вы со своим спартанским методом развития вымрете как динозавры.

[GeeZeeNburg]

Лет через 5 придет туда кто-нибудь с джипоном, пораздает людям тарифы по 100-200-300 мегабит и вы со своим спартанским методом развития вымрете как динозавры.

Мегачемпион уже пришел к нам с гейпоном, построил район, ходит по квартирам, впаривает, агентов штук 20 нанял.

Я смотрю на результаты - подключения единичны :)

[Vasmer]

распробуют пойдут сотнями джипон по ттх побеждает фастизернет как стоячего да и на практике

[Diamont]

Мегачемпион уже пришел к нам с гейпоном, построил район, ходит по квартирам, впаривает, агентов штук 20 нанял.

А какой город если не секрет?

[GeeZeeNburg]

распробуют пойдут сотнями джипон по ттх побеждает фастизернет как стоячего да и на практике

Мне так не кажется, за гигабит эзернет будущее

Время рассудит

 

А какой город если не секрет?

Небольшой ;)

Я тут уже про нас наоткровенничал, так что точнее не скажу, а то конкуренты увидят :)

[Vasmer]

весь прикол джипона в том что не меняя транспорт можно поменять активку на 10GPON ато что обрисовываете вы так и на 100 может недоползти с учетом желания сэкономить и проложить ССА ....

[GeeZeeNburg]

то что обрисовываете вы так и на 100 может недоползти с учетом желания сэкономить и проложить ССА ....

По CCA будем давать сугубо сотку. Люминь, грубо говоря, времянка. Консенсус между "индивидуальная медь каждому" и "на первое время как можно дешевле и проще".

Сначала надо запитать абонента как-нибудь, на общий многопарный стояк, а потом, когда абонент окупится, можно и индивидуальную медяшку протянуть. Вот в чем смысл.

Edited January 6, 2016 by GeeZeeNburg

[ccc]

Тогда непонятно почему нельзя сразу тянуть каждого абоненка отдельным кабелем до ящика? Поставили ящик, активку - все дом подключен, дальше есть заявка на покдлючку и монтажник тянет юзеру отдельную витуху от ящика до абонента.

[GeeZeeNburg]

почему нельзя сразу тянуть каждого абоненка отдельным кабелем до ящика?

После протяжки многопарки следующие подключения может сделать один человек и без лишних трат времени.

 

есть заявка на покдлючку и монтажник тянет юзеру отдельную витуху от ящика до абонента

Делаем так сейчас, отнимает время. Подвалы в говне, некоторые жэки постоянно меняют замки, но самое главное - тамбуры. Монтажники после таких заявок злые, как собаки :)

[Diamont]

После протяжки многопарки следующие подключения может сделать один человек и без лишних трат времени.

Пфф у нас в подъезде прямо на моём этаже патч-панель мегателекомпа. И приходили подключать всё равно двое дядек)) Правда, выяснилось, что линка нет и один из них пошел в другой подъезд открывать ящик и втыкать вручную.

Оказалось, что нужный порт погашен на свиче. В итоге временно воткнули в чужой))

Edited January 6, 2016 by Diamont

[Andrei]

Мы даже плинты не ставим, просто пустая коробка за 35р и в ней соединяемся скотчлоками.

что за коробка?

 

"Бочка" - тоже избыточно дорого в нынешних реалиях и при желании беспрепятственно экспроприируется конкурентами.

Что такое "бочка"?

[vjet]

Andrei, думаю, что в качестве коробки используется обычная универсальная ответвительно-соединительная электротехническая коробка на 6 вводов - типа такой:

 

Ну а "бочка" - это жаргонное изображение т.н. проходного (соединительного) адаптера 8P8C-8P8C Cat. 5E или 6:

 

Вообще использование для соединения кусков абонентского отвода таких адаптеров очень сомнительно, т.к. в данном случае, как и вообще на магистралях, гораздо лучше использовать не разъёмно-скользящее соединение, а неразъёмное со врезными контактами:

Edited January 7, 2016 by vjet

[[anp/hsw]]

Что такое "бочка"?

Гуглите "RJ45 бочка" -> картинки. По умному называется проходной соединитель RJ45.

 

из-за восьмиконтактной разводки они будут стоить дороже

Не надо там 8 контактов.

 

монтажнику на подключении придется извращаться, делая сквозные дырки в корпусе

Более того, так, как на вашей картинке, из кабеля можно вытащить только часть пар, обычно наружние, в других же тупо не хватит длины.

 

разъем будет сбоку, а хотелось бы параллельно кабелю, так будет аккуратнее.

Да как хотите ставьте, если по моей схеме :)

 

Да, и помните, что алюминиевые пары очень ломкие, у вас даже может не получиться извлечь их без повреждения из любой розетки с ножами. Для алюминиевых жил есть несколько другие способы прижима (но у нас они популярностью не пользуются).

 

Также вам понадобится разместить плинт на конце кабеля, и затерменитовать каждую пару сопротивлением 100ом+/-5% - 1вт, чтобы избежать отражения сигнала от конца кабеля (без них может и заработать, но далеко не на всех расстояниях и сетевухах, как правило без сопротивления все будет сваливаться в 10HD, и работать с глюками.

 

Мы так делали (правда с медным кабелем), и это оказалось экономически не целесообразно, я вас предупредил :)

 

[Барагоз]

Плюс многопарник обычно банально дешевле хотя бы за счет того, что не надо производить лишнюю оплетку.

Это ваше представление или вы на самом деле сами считали?

Я лично считал, хотя, каюсь, давно - в 2008 году. Пучок из нужного нам количества 4-парок оказался дешевле 10-25-парных кабелей.

Конечно, если маркетологи вам заложат проникновение 50% от количества квартир, вам даже с вашим спартанским способом будет тяжело))) А если исходить из реальности, то 4-парки ССА оптимальнее. Вам решать)

 

PS По-настоящему спартанский способ - это когда техзапас на стойке на крыше считается подключенным домом, а шкаф и активка ставится с первым абонентом.

[PuZaN]

Мы тоже считали.(5 ти этажная хрущёвка на 4ре подъезда). Потом плюнули и провели по подвалу 4ре витухи по 8жил, от ящика в подвале.Получили 8 портов по 100мбит, подключальщик тянет по этажам и вставляет сразу в патч панель. На первом этаже всё вывели на патч-панель. Если бы подъезды хорошо закрывались, то поставили бы в одном из подъездов ящик со свитчом и вообще в подвал не лазили.

 

http://shop.nag.ru/catalog/04006.Kommutatsionnoe-oborudovanie/07159.Patch-paneli-i-rozetki/06953.SNR-C5E-W-12

[GeeZeeNburg]

[anp/hsw], окей, убедили.

Барагоз, тоже убедили. Сдаюсь.

Просто хотелось как-то упростить жизнь монтажникам.

 

проникновение 50%

Ахаха, да при таком проникновении даже разговор бы не стоял - по витухе на этаж сразу бы заложили.

 

По-настоящему спартанский способ - это когда техзапас на стойке на крыше считается подключенным домом, а шкаф и активка ставится с первым абонентом.

Мы варимся в шкафах, на крышах муфт нет.

Поэтому у нас подключенный дом - это минимум шкафик со сплайс-кассетой (шкаф под свитч будет потом, рядом), либо уже шкаф под свитч с разваркой.

 

PuZaN, а почему бы тогда не протянуть 5 витух, каждую обрезать на каждом этаже. Минус лишнее соединение, минус патч-панель, минус протяжка.

Edited January 7, 2016 by GeeZeeNburg

[PuZaN]

Ну как бы смысла нет, когда еще эта витуха заработает по стояку?! А вдруг все 3 квартиры на 5 этаже захотят? Предеться резать кого-то ниже,вести учёт где-то.. А так грязную работу по подвалу сделали, ставили 4ре бухты у ящика и тянули по подвалу, протяжкой подняли на первый этаж.

За два года подключили в среднем по 3 квартиры в подьезде.(из 15). Но у нас там конкурент старый и большой. Демпингом не балуемся. Стараемся взять качеством связи и доп.услугами.

[Diamont]

За два года подключили в среднем по 3 квартиры в подьезде.(из 15)

3 из 15 это очень хорошо. И не занимайтесь демпингом.