Перейти к содержимому
Калькуляторы

Проповедь про Cambium ePMP 1000 За что я ненавижу Cambium !!!!!

1 час назад, start200 сказал:

Это удобно когда параллельно 2000 сектору ставить 3000 и ответственным абонам потихоньку производить замену.  Почем нынче 3000 железо на украине дают ?

 Цены в Украине можно узнать гуглом, посмотрев цены в интернет магазинах - оф. реселлерах  оборудования Камбиум.

Cтавить ePMP 3000 параллельно  ePMP 2000 нет смысла. Все клиенты  ePMP 2000 подключатся  к базе ePMP 3000 сразу после замены БС.  Более того, к базе ePMP 1000/2000 уже сейчас можно  подключать клиентов 802.11 ac w2., так  что в любой момент можно без проблем поменять старую базу на новую с миксом старых и новых клиентов.   Целесообразность замены  определяется   востребованностью нового сервиса, который будет получен в результате такой замены.    С технической точки зрения есть прямая и обратная совместимость оборудования 802.11n и ас w2 и нужна ли замена баз определяется  потребностями со стороны клиентов.

 

1 час назад, start200 сказал:

Интересно, сколько на 130 Мбит в секторе SM и на каком удаленности ? Если на большой удаленности, то мне кажется проще сократить расстояние путем ввода новой площадки. Идеально не более 3 км.

130Мbps  UL+DL в 40 Мгц  на 120 клиентов. Удаление не имеет значение, важны уровни сигналов и модуляции. Ввод новой площадки стоит денег, необходимости получения разрешения, дополнительного частотного ресурса   и дополнительных эксплуатационных расходов на содержание площадки.

 

1 час назад, start200 сказал:

В основном эта крутилка соотношение мощности up/down  канала и номером MCS, так как при плохом канале MCS необходимо принудительно уводить в сторону понижения. 

На Камбиум ничего этого делать не надо.  Не нужно постоянно отслеживать состояние канала    в условиях  постоянно меняющейся помеховой обстановки и вручную подкручивать крутилки. На Камбиум все делается автоматически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, start200 сказал:

А это делается с целью оптимизации расходов по типу антенны или улучшения ТТХ в части избирательнос

  Предлагаются  несколько различных вариантов использования базы  ePMP 3000.  НА ТТХ  оборудования и избирательность приемника это никак не влияет.

 

54 минуты назад, start200 сказал:

Если в 50м располагается антенна ОпСОСов то там никакие встроенные фильтра камбиума не помогают, во всем диапазоне 5 Ггц плоский шум с уровнем 60-65 дб. Приходиться мощность в обоих направлениях выкручивать в максимум, что сказывается на интерференции и качеством канала. 

Выкручивание Камбиум на максимальную мощность не снижает качество канала на Камбиум , снижение мощности Камбиум не является методом снижения взаимной интерференции между БС Камбиум, для этого есть синхронизация.

Все ваши методы использования крутилок , ручного управления модуляцией, мощностью и др. взяты из практики применения  Микротик и УБНТ. Для Камбиум ничего этого делать  не надо.

 Мощные станции 3G/4G  создают внеполосные помехи, которые загрубляют АРУ приемника оборудования ШБД так, что ничего не работает. Однако фильтры помогают снизить мощность такой помехи на 30-40 дБ.  Это помогает, но не всегда, все  зависит  от  дальности  до  станции 3G/4G и взаимной направленности антенн ШБД и 3G/4G, то есть от того, что называется ЧТР и обеспечение ЭМС. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, start200 сказал:

 FullHD на гаджетах или ноутбуках

Full HD  (1080p) можно  и нужно смотреть в онлайн на смарт телевизоре. 7  Mbps     для этого недостаточно

 

39 минут назад, start200 сказал:

Пока порядок не наведет соответствующая службы в лицензируемых диапазонах, то какой бы не был ноу-хау стандарт, толку не будет. Весь негатив идет именно от этих пионеров, которые понакупают доступного железа на  рынке и вещают на максимуме все вокруг. 

Никто никогда порядок не наведет. Могут отреагировать на жалобу , но системно это вопрос не решает.  Используйте высокотехнологичное оборудование, например,   в особо тяжелых случаях  Smart  антенны  на ePMP 2000/3000 c BeamForming, которое находится на шаг впереди  говносетей  пионеров.  Это дороже, но сможете  нормально работать.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, slv700 сказал:

  Предлагаются  несколько различных вариантов использования базы  ePMP 3000.  НА ТТХ  оборудовния и избирательность приемника это никак не влияет.

Оба варианта равносильны по всем показателям ?

 

17 минут назад, slv700 сказал:

 

Выкручивание Камбиум на максимальную мощность не снижает качество канала на Камбиум , снижение мощности Камбиум не является методом снижения взаимной интерференции между БС Камбиум, для этого есть синхронизация.

 

Здесь речь идет не о соседних AP, а от размещенных SM работающих на разных расстояниях 

 

38 минут назад, slv700 сказал:

На Камбиум ничего этого делать не надо.  Не нужно постоянно отслеживать состояние канала    в условиях  постоянно меняющейся помеховой обстановки и вручную подкручивать крутилки. На Камбиум все делается автоматически.

Я говорю из практики использования камбиума, Микротика и прочих вендоров не использую. Возможно в протоколе где то заложен механизм автоподстройки, но на практике если не вносить корректировки, то сеть просто засыпается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, start200 сказал:

Оба варианта равносильны по всем показателям ?

Варианты влияют  на параметры канала связи и сервиса. С антенной MIMO 4x4 реализуется технология MU-MIMO , а с антеннами MIMO 2x2 -     обычная технология доступа MIMO 2x2, но с двумя передатчиками  и двумя антеннами  MIMO 2x2,   которые видимо смогут работать  на одной частоте, но не факт, надо смотреть.  

 

57 минут назад, start200 сказал:

Здесь речь идет не о соседних AP, а от размещенных SM работающих на разных расстояниях 

 

 Работа SM, работающих на один сектор, разделены по времени TDMA   так, что  они не создают интерференции друг другу даже если находятся в створе антенн друг друга.

 

57 минут назад, start200 сказал:

протоколе где то заложен механизм автоподстройки, но на практике если не вносить корректировки, то сеть просто засыпается. 

 На базе есть ATPC, регулирующий мощность СPE. Target RSSI  имеет значение, если применяется синхронизация.   А мощность  базы обычно выкручивается на полную, чтобы никто не мешал работе сети. Своим СPЕ это не мешает, соседним базам при синхронизации тоже не мешает, а вот тем, кто работает на частоте Камбиум, это конечно создает проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, slv700 сказал:

 Работа SM, работающих на один сектор, разделены по времени TDMA   так, что  они не создают интерференции друг другу даже если находятся в створе антенн друг друга.

В основном это возникает на "отраженке" сигнала от SM, т.е возникает сдвиг по времени. Подобное встречается как правило при неквалифицированном монтаже. 

1 час назад, slv700 сказал:

Target RSSI  имеет значение, если применяется синхронизация.   

А можно чуть подробней, как варьируется значение мощности от применяемой синхронизации  ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Периодически сталкиваюсь с проблемой синхронизации, а именно потеря спутников ... При чем антенна смотрит в чистое небо, кабель снижения (от спутниковой антенны до модуля) идет в назначенном желобе конструкции антенны.  Через какое то время (до несколько часов) приходит в норму. Иногда помогает только перезагрузка устройства ..... И таких ситуаций за день может быть до 5 раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы пишите про 100 клиентов. Давайте посчитаем. Сколько там сектор БС в сборе стоит на новом оборудовании? 200 тыс.р.? А клиентское 10 тыс. Умножаем на 100 - 1 миллион рублей? И за этот миллион можно раздать всего лишь 200м реального трафика? При оплате каждого клиента в месяц 1000р., даже при учете, что все средства идут на погашение стоимости оборудования - 100 тыс. в месяц., окупаться ровно год будет=) А на практике можно на 3 и более лет встрять с возвратом инвестиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Saab95 сказал:

200 тыс.р.? А клиентское 10 тыс.

200   тыс. руб это же $3 тыс. ? Что то ты напутал.    ePMP 3000L  MIMO 2x2 - MSRP $395, ePMP 3000  MU-MIMO 4x4-  MSRP $795.   Пусть розница здесь будет на 15-20% выше, но откуда $3 тыс?. 

Cтолько будет стоить сайт из 4 -х БС с 480 клиентами с  общей   емкостью  раздачи 1   Gbps  в полосе  20+20МГц (   ABAB c FR )  и сервис-тарифом для клиентов за 10тыс руб. (Force 300-16 ) -100 Mbps.

 

4 часа назад, start200 сказал:

как варьируется значение мощности от применяемой синхронизации  ?

  Для Frequency Reuse по схеме  ABAB - 4 сектора Target RSSI должен быть -60 дБм.  С антеннами  для ePMP 2000 c F/B =35 дб, Target RSSI -55 дБм. Почему так вам нужно почитать про синхронизацию  с FR.

 

3 часа назад, start200 сказал:

При чем антенна смотрит в чистое небо, кабель снижения (от спутниковой антенны до модуля) идет в назначенном желобе конструкции антенны

Попробуйте отключить  внешнюю антенну GPS и поработать на встроенную антенну GPS. Может станет лучше.  

 

4 часа назад, start200 сказал:

В основном это возникает на "отраженке" сигнала от SM, т.е возникает сдвиг по времени. Подобное встречается как правило при неквалифицированном монтаже. 

Да,  в створе антенны Камбиум  на дальности до 6 метров в 5 Ггц не должно быть препятствий ( посторонних предметов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Saab95 сказал:

Вы пишите про 100 клиентов. Давайте посчитаем. Сколько там сектор БС в сборе стоит на новом оборудовании? 200 тыс.р.? А клиентское 10 тыс. Умножаем на 100 - 1 миллион рублей? И за этот миллион можно раздать всего лишь 200м реального трафика? При оплате каждого клиента в месяц 1000р., даже при учете, что все средства идут на погашение стоимости оборудования - 100 тыс. в месяц., окупаться ровно год будет=) А на практике можно на 3 и более лет встрять с возвратом инвестиций.

 Новая 3000-ная база с антенной Mu-MIMO 4x4 обошлась нам в 89 т.р., будем ставить ее взамен "старой" 1000-ной, которая по стечению обстоятельств оказалась наиболее нагруженной из имеющихся в сети (на 1000-ной развернем новый сектор на другом направлении, взамен базы UBNT Rocket M2  ).  На какой-то значительный прирост в скорости мы не рассчитываем, скорее мера привентивная, дабы не уткнуться после в ограничения при дальнейшем развитии.  И таки да, на полосу в 40 МГц также не рассчитываем, будем работать в легально выделенном для нас диапазоне с центральной частотой 5910 МГц.  Клиенты пока останутся mix force-180/force-200/elevate, но при добавлении новых будем  ориентироваться на новое оборудование, а некоторых особо прожорливых сразу переводить на новые Vawe2 устройства.  

 Но все эти планы пока на летний период (болтаться даже на "легком" на морозе на мачте мало приятного), поэтому о своих реальных результатах смогу доложить только летом. 

 По окупаемости - первоначальные затраты на строительство сети на базе ePMP1000/ePMP2000 уже окупились, поэтому есть возможность вкладываться в развитие, и это, считаю, вполне резонно.  

  Работу с предшествующей переходу на Камбиум сетью на UBNT M5 вспоминаем как страшный сон. Объективно в нашей ЗО есть еще несколько баз и клиентов на базе UBNT (M2,M5), и они постоянно требуют к себе гораздо более пристального внимания, несмотря на то, что клиентов в них несравнимо меньше.  Это простое объективное мнение, без намека на всякую рекламу и уж тем более обсирание других платформ.

Изменено пользователем oleg_piton

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Saab95 сказал:

Вы пишите про 100 клиентов. Давайте посчитаем. Сколько там сектор БС в сборе стоит на новом оборудовании? 200 тыс.р.? А клиентское 10 тыс. Умножаем на 100 - 1 миллион рублей? И за этот миллион можно раздать всего лишь 200м реального трафика? При оплате каждого клиента в месяц 1000р., даже при учете, что все средства идут на погашение стоимости оборудования - 100 тыс. в месяц., окупаться ровно год будет=) А на практике можно на 3 и более лет встрять с возвратом инвестиций.

База стоит 1000 USD в сборе с антенной. А клиентское 160 USD = 10 тыс рублей. Получается себестоимость абонента 15 -17 тр с учетом монтажа, кабеля и кронштейнов. Скажем так нишевое решение. Зайти на территорию и забрать 50 абонов, готовых 2000+ платить ( т.е. Юриков) и ждать пока у них оптика появится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 15-17 тыс. можно оптикой все опутать.

Если говорить про радио, то на базе все равно нельзя держать более 20-30 абонентов, иначе не получится обеспечить хоть сколько-то нормальные скорости. Это юрики готовы платить 2000+, а физики за 1000р. уже хотят 100М получать.

То есть, как я ранее и писал, камбиум имеет смысл использовать если есть разрешения на частоты, или некое место (высокое), где можно разместить БС. Во всех остальных случаях у этого оборудования никаких преимуществ. Т.к. на том же микротике клиентское 3000р. стоит, это в 3 раза дешевле. А скорости при 20-30 абонентах на БС - те же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Saab95 сказал:

За 15-17 тыс. можно оптикой все опутать.

Если говорить про радио, то на базе все равно нельзя держать более 20-30 абонентов, иначе не получится обеспечить хоть сколько-то нормальные скорости. Это юрики готовы платить 2000+, а физики за 1000р. уже хотят 100М получать.

То есть, как я ранее и писал, камбиум имеет смысл использовать если есть разрешения на частоты, или некое место (высокое), где можно разместить БС. Во всех остальных случаях у этого оборудования никаких преимуществ. Т.к. на том же микротике клиентское 3000р. стоит, это в 3 раза дешевле. А скорости при 20-30 абонентах на БС - те же.

Почти верно. Уверен, что Cambium может и по 3-4 тыс клиента продавать. Тут такое дело, что сейчас в деревнях и селах РТК ставит кембиум, и думаю им не интересно на устройствах за 4 тр строить сеть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, moob82 сказал:

Тут такое дело, что сейчас в деревнях и селах РТК ставит кембиум, и думаю им не интересно на устройствах за 4 тр строить сеть :)

Сколько же у них устройство стоит для абонента?

У нас такие цена на pon

 

ростелеком.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Из  5 летнего опыта практической эксплуатации ePMP известно , что на базе Камбиум можно  подключать в 3-4 раза больше клиентов, чем  на Микротик, Камбиум имеет  на  802.11n в 2-3 раза большую пропускную способность  сектора, и позволяет дать клиентам в 3-4 раза выше скорость, чем это можно сделать на Микротик. На Cambium 802.11 ac w2 разница с Микротик еще больше

И у Камбиум  есть клиентское устройство Force 130, MSRP $79. Цена новой базы ePMP 3000L MIMO 2x2  тоже вполне адекватная- MSRP $395.

Зачем же   Камбиум   приписывать цифру в max 20-30 клиентов на сектор, какие то сотни тыс руб за  базу , а  потом с этим бороться и сравнивать   с Микротик? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, slv700 сказал:

у Камбиум  есть клиентское устройство Force 130

где?  будет когда то? железка с 14 дб антенной за 100 баксов в розницу....да конкурентное решение  против того же микротика  за 3к рублей и 21 дб антенной

 

1 час назад, slv700 сказал:

Цена новой базы ePMP 3000L MIMO 2x2  тоже вполне адекватная- MSRP $395.

"адекватная" цена кастрированой  базы и это без антенны, база МТ АС с антенной в половину и в розницу уже.

при 20 клиентах на базу разницы в сервисе нет никакой.

 

и тд и тп, сравнивайте уже однотипное железо по ценам хотя бы. хотя да не выгодный цвет будет у камбиума.

1 час назад, slv700 сказал:

Зачем же   Камбиум   приписывать цифру в max 20-30 клиентов на сектор

ни кто не приписывает, просто при активных клиентах  нормальный сервис будет только при 20-30 ну 40 клиентах на секторе, при ваших рекламных 100 юзерах сервис будет гавно и скоростей у клиентов не будет.

 

 

и да месяц назад тестили базу 1000 у росов,  клиент 180 форс , (4 км). так вот 2 бима в створе сектора убивали весь сервис, хваленый камбиум ложился , пинги под 100+ мс и потери, а юбики тоже страдали, но работали гораздо устойчивее. пинги высокие но потерь почти не было

 

админы росов просто съехали в сторону с частоты свой, ибо искать владельцев бимов не захотели.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, moob82 сказал:

Почти верно. Уверен, что Cambium может и по 3-4 тыс клиента продавать. Тут такое дело, что сейчас в деревнях и селах РТК ставит кембиум, и думаю им не интересно на устройствах за 4 тр строить сеть :)

РТК на хламбиум? это где так????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, slv700 сказал:

на базе Камбиум можно  подключать в 3-4 раза больше клиентов, чем  на Микротик, Камбиум имеет  на  802.11n в 2-3 раза большую пропускную способность  сектора, и позволяет дать клиентам в 3-4 раза выше скорость, чем это можно сделать на Микротик. На Cambium 802.11 ac w2 разница с Микротик еще больше

А в чем же больше? AC дает совсем не высокую прибавку к скорости, если не рассматривать полосу 80 и более мгц.

И если взять случай в полосе 20М, то максимум это 100М симплекса, и вот как его можно разделить на 100 клиентов? По 1М на одного? =) Если половина будет качать, то 2М, если 10 клиентов, то каждому по 10М - о каких скоростях можно вообще тут говорить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из академического интереса возник вопрос. А у кого-то из здесь присутствующих есть практический опыт со 100 абонентами на epmp 2000? Какие тарифы, какая прокачка в ЧНН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Saab95 сказал:

А в чем же больше? AC дает совсем не высокую прибавку к скорости, если не рассматривать полосу 80 и более мгц.

И если взять случай в полосе 20М, то максимум это 100М симплекса, и вот как его можно разделить на 100 клиентов? По 1М на одного? =) Если половина будет качать, то 2М, если 10 клиентов, то каждому по 10М - о каких скоростях можно вообще тут говорить?

Вы Антон  опытный провайдер, вам к тому же объясняли как нужно делить и умножать  скорость клиентов, а несете по прежнему несуразицу. Повторяю еще раз.

Емкость базы Камбиум   ePMP 1000/2000 в 20 Мгц  по пропускной   способности 90 Mbps ( 75-80 DL+10-15UL),  Микротик - 35-40  Mbps . Это всем известно?  Кто будет спорить?  Предьявить еще раз скрины тому,кто за  5 лет экcплуатации Камбиум  и 10  лет Микротик 802.11n  ничего не понял?

30 клиентов ( на любом оборудовании, включая кабельных клиентов , при любых тарифах больше 4-5 М) потребляют максимум в среднем 1- 1,2*30= 30- 36 Mbps. Поэтому свободная емкость сектора Микротик при   макс загрузке сектора в часы пик Микротик  до 5М, Камбиум  до 40-50М DL. Какой тариф- скорость можно дать клиенту?  А дать можно ту скорость, которую он увидит при тестах  скорости в часы пик.  А увидит он оставшуюся емкость  сектора, а именно 3-4 М на Микротик,  до  40 М  на Камбиум. При 60 клиентах макс загрузка  сектора  1-1.2 *60=60-72М. Тариф  нА Камбиум- 10/20М. А на Микротик? Ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер, можно спрошу в общей теме, на двух одинаковых epmp 1000, разная скорость подключения. на первом 150мбит на втором 72.2, ноут один  и тотже, настройки одинаковы, работают на hotspot прошивке. на первом прогоняю 92мбит максимально,на втором соответсвенно 51-52мбит. в чем может быть проблема?

Изменено пользователем Dostoewskiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Dostoewskiy сказал:

Добрый вечер, можно спрошу в общей теме, на двух одинаковых epmp 1000, разная скорость подключения. на первом 150мбит на втором 72.2, ноут один  и тотже, настройки одинаковы, работают на hotspot прошивке. на первом прогоняю 92мбит максимально,на втором соответсвенно 51-52мбит. в чем может быть проблема?

 

Работаете в одном чейне

 

21 час назад, Saab95 сказал:

А в чем же больше? AC дает совсем не высокую прибавку к скорости, если не рассматривать полосу 80 и более мгц.

И если взять случай в полосе 20М, то максимум это 100М симплекса, и вот как его можно разделить на 100 клиентов? По 1М на одного? =) Если половина будет качать, то 2М, если 10 клиентов, то каждому по 10М - о каких скоростях можно вообще тут говорить?

База АС MIMO 2x2  в реализации Камбиум  на старых клиентах в 20 Мгц не дает никакой прибавки. В 40 Мгц -  на старых клиентах снимает полку по ппс, ограничивающую на ePMP 1000/200 емкость сектора в 120-130М.То есть  при смене базы на АС в 40 Мгц ожидаем увеличения емкости сектора. Теоретически до 180М, но сколько будет практически - скоро узнаем.

А вот при подключении к базе AC MIMО 2x2и тем более АС MIMO 4x4 клиента АC w2 ожидаем очень высокие результаты. Сколько конкретно  на практике -тоже скоро узнаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если микротик работает в полосе 20М и на нем висят 30 клиентов, но не качают, у всех нормальные сигналы. То каждый клиент по очереди может запустить тест и увидит порядка 60-70, а то и 80М прокачку. Вот если разом начнут 20 клиентов качать, тогда да, общая скорость упадет больше, чем на камбиуме. Но это все нужно лишь в местах, где нужен качественный сервис и там реально он нужен и за него платят. А не просто так везде его предоставлять, неся в 3-4 раза большие затраты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто подскажет, если в планируемом секторе epmp 3000 4x4 подключить 50  комплектов, из которых 40  MIMO2x2  и 10 MIMO4x4 ,  будет ли заметна производительность на MIMO4x4 ?

Изменено пользователем start200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После 5-летнего перерыва работы с камбией наступаем на те же грабли: как обычно свежие релизы софта сырые. Поставили сектора epmp1000 и клиенты наносы elevate и парочка оригинальных epmp 1000 integrated. Софт 4.3.2 сырущий. Постоянно вебка реконектится к точке, отваливались клиенты с сектора, пришлось перезагружать сам сектор. Те же проблемы + еще со скоростью отписывают пользователи на оф. форуме. Сделал откат софта на 3.5.6, наблюдаем работу. Первое что заметил - поднялись модуляции в канале и прекратила отваливаться вебка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах