F1215 Posted December 5, 2015 (edited) Доброго времени суток! Прочитал ветку( ну и другие тоже). Как правило к вопросом начинающих относятся примерно двумя фразами: 1. Возьми мульон - разведи костер- сожги мульон - если понял проделай операцию n раз- если совсем туго топай отсель 2. В IP телефонии денег нет, дай лучше заработать другим Я вот так начинающий, мне не надо мульон с SIP телефонии получать -тысяч 30-50 бы к зарплате в условиях кризиса затягивания поясов. Чего планирую: 1. Зайти в 2-3 города для начала 2. "Подсадить" на IP телефонку B2B сектор по максимуму. Увы B2C как правило подключаются к телефонке только к операторам предоставляющим Triple Play 3. собирать понемногу денюжку 4.Выделять на развитие, рекламу, в фонд оборудования чтобы был запас в случае чего 5. Подключать следующий город Задача заполучить всех и вся не стоит Что используем( планируем): 1. Eltex SMG 1016M/2016M 2. Включится в "зону" и в МГ/МН хотим к Мегафону или ТТК. Можем ли мы обойтись без РТК ?(а то больно много они хотят вплоть практически до слива абонентской базы и размещении на их площадях) В подспорье нам наверно еще то играет что я и напарник - Битриксоиды. Пишем сайты, инет магазины, корпоративные порталы внедряем типа CRM Битрикс24, будем продавать и то и другое сразу+ мы партнеры 3CX и предоставляем готовые решения( облачные на своем хостинге из 2 серверов) там и готовые решения сервер+платформа Хотим еще свой хостинг открыть но это позже Покритикуйте/одобрите желание, подскажите что еще посмотреть,чего упустили Edited December 5, 2015 by F1215 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 5, 2015 Не обижайтесь, но это детский лепет. Я так в детстве фантазировал. Начну бизнес, заработаю рубль, вложу рубль - заработаю два, вложу два - заработаю 4, через несколько итераций уже дух захватывало от получавшихся сумм... Вы абсолбтно не подумали о том КАК вы будете это все продавать и ПОЧЕМУ вдруг у вас должны это покупать... Про то что вы не представляете все сложности, юридические тонкости и пр операторского бизнеса - я вообще молчу. Ваши расходы к тому моменту, как вы сможете начать чт-то продавать составят сумму превышающую 25000р/мес только на размещение оборудование, минимальный счет присоединящему оператору, интернет-канал, канал до пульта СОРМ.. Причем все это будет "включаться" и требовать чтоб его кормили совсем не одновременно, т.е. за что-то вы будете уже платить, а работать еще не сможете. Прибавьте сюда бухгалтерию (100% приходящих бухгалтеров, готовых сдавать отчетность за 5000р/месяц понятия не имеют про то, как вести агентские договора, а ВЗМГМН звонки у вас будут именно по таким договорам продаваться), юридическую поддержку (она вам ой как понадобится, особенно при заключении договоров с аплинками, подписании плана СОРМ с ФСБ, я не говорю уже про получение лицензии, нумерации, ввод в эксплуатацию сооружения связи, сдача отчетов отраслевых, расчет РУО, взаимодействие с РКН и прочие вещи). В общем этот бизнес не должен быть первым бизнесом, в который вы втянулись. Можете конечно считать что я говорю это чтоб вы у меня клиентов не отбирали - ваше право. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
F1215 Posted December 5, 2015 grifin.ru, Вы уважаемый человек на этом форуме 1. Мы делаем сайты 1. с РКН дружим, с ФСБ тоже 2. Мы продаем ПО 3. Мы тянем оптику ( по госконтрактам , энергетиков) 4. Запущена сеть на PON ( Интрнет+КТВ+IP телефония в ЧС на 4500 абонентов 3 месяца назад 5.Бухгалтерия у нас своя 6. с Аплинками работаем 7. Юрист свой 8. Лицензии есть (+ вещательная для радио) 9. Ах да еще радиостанции в Кургане, Тюмени и Челябинске ( рекламу мы продавем именно по АГЕНТСКИМ ДОГОВОРАМ), билборды В будущем будем делать ххостинг Провадавть мы будем так же как это делаем и сейчас - холодные звонки/встречи/реклама на билбордах собственных,радиостанциях + действующая база клиентов Мы не интересовались КАК ДОРОГО И ЧЕРЕЗ ЧТО НАМ ПРИДЕТСЯ ПРОЙТИ , мы и интересуемся а нужна ли и востребована телефония у B2B Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
F1215 Posted December 5, 2015 (edited) Причем все это будет "включаться" и требовать чтоб его кормили совсем не одновременно, т.е. за что-то вы будете уже платить, а работать еще не сможете. Когда мы включаем радиостанцию в FM - диапазоне мы так же работаем 3 месяца в холостую ( типа тест). Таков закон у Вас в России-матушке. и все 3 месяца исправно платим ОРТПЦ/РТПЦ за то что наш передатчик бесплатно греет воздух. А берут они за киловатник не хило в районе 48-60 кило-рублей ( причем указывают что мы вещаем в моно-режиме, а по факту в стерео).Если сразу указывали бы в стерео то греть воздух обходилось бы в 80-90 кило рублей Edited December 5, 2015 by F1215 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iptester Posted December 5, 2015 мы и интересуемся а нужна ли и востребована телефония у B2B Нужна и востребована. Только в комплекте с виртуальными АТС и CRM + хорошим продажником, который объяснит все преимущества + техниками, которые приедут в офис клиента, и всё ему настроят. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
F1215 Posted December 5, 2015 iptester, спасибо Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 6, 2015 F1215 Тогда извиняйте ) Просто после прочтения поста возникло ощущение что люди, тольком не знающие что такое бизнес вообще - решили заняться операторским бизнесом ) Еще раз сорри ) В любом случае нужно знать как продавать именно ЭТО и кому продавать. Про хостинг вообще забудьте - невыгодно это начинать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted December 6, 2015 Сразу начните с покорение парочки городов, три много для начала Москва и Питер а месяца через три лучше сразу на все миллионники навалитесь Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
F1215 Posted December 6, 2015 RialCom.ru, приветствую Москва и Питер конечно в приоритете но и конкуренция там ого-го С другой стороны и в миллионниках уже присутствует Mango и подобные Так что в принципе и надо с Москвы и Питера начинать Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
F1215 Posted December 6, 2015 Вопрос еще есть можем ли как зону и МГ/МН врубить ТТК или Мегафон? с РТК так связываться неохота, ставить у них,сливать абон базу. Пукай на РТК маршрутизируют ТТК или Мега Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 6, 2015 Вопрос еще есть можем ли как зону и МГ/МН врубить ТТК или Мегафон? с РТК так связываться неохота, ставить у них,сливать абон базу. Пукай на РТК маршрутизируют ТТК или Мега Вот опять мне кажется что вы не понимаете что собираетесь делать от слова СОВСЕМ... Про какой "слив базы" вы говорите ? Вы понимаете, что не имея лицензии на ВЗМГМН связь вы вынуждены будете продавать услуги операторов, имеющих такие лицензии по агентскому договору ? Вы знаете, что по договору, заключенному агентом,сторонами является абонент и принципал, и что права и обязанности наступают именно у них. Как вы предполагаете что оператор ВЗМГМН связи заключит договор с абонентом не зная ничего об абоненте ? Читайте ГК, спрашивайте юриста. Если уже спрашивали - меняйте юриста или не лезьте в этот бизнес. Про "ставить у них" та же ситуация. Вы не понимаете суть межоператорских взаимоотношений, не знаете своих прав и возможных вариантов. Ничего ни у кого "ставить" не надо, и РТК этого не требует и требовать не может. Но есть масса других моментов, которые гораздо сложнее и дороже, чем "ставить у них"... Вам необходимо осуществить "Присоединение сетей электросвязи". Вы понимаете что это значит ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rdc Posted December 6, 2015 B2C можно вообще забыть. хомячкам телефония неинтересна. а по поводу B2B - вы уверены, что сможете конкурировать в множеством voip операторов, которые предоставляют услугу кому угодно в какой угодно точке через инет? для начала изучите цены того же МТТ - youmagic.com ваши потенциальные клиенты, скорее всего, уже подключены. и менять оператора не станут, поскольку номер годами засвечен в рекламе. для информации - ранее, когда компания переезжала в новый офис, она обычно подключала традиционную телефонию на новом месте. сейчас же - всё больше и больше компаний переходят на voip. спрос на "подключение на новом месте" падает. в какой-то момент он упадёт почти до нуля - подключаться будут только вновь создаваемые компании, а далее будут продолжать пользоваться. некоторый всплеск рынка может случиться, если сделают переносимость номеров. но не факт вообще, что её сделают… Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iptester Posted December 6, 2015 Во первых, полностью соглашусь с grifin.ru. Всё-таки чувствуется, что вы совсем не в теме, но это поправимо. А вот с rdc не соглашусь. Рынок огромен. О ценах и возможностях youmagic.com знают единицы. И с youmagic.com вполне можно конкурировать, если иметь продажника, который объяснит все преимущества + техника, которые приедут в офис клиента, и всё ему настроит. Т.к. у того же youmagic.com поддержки почти никакой, и он рассчитан на продвинутых пользователей. Как раз конкурировать с теми кто продаёт только через интернет - легко. Это такая услуга, которую нужно продавать на местах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 7, 2015 Рынок огромен. Давайте так: Рынок, это количество потенциальных потребителей. Клиенты конкурентов тоже являются потенциальными потребителями. При таких раскладах - рынок огромен, только как его захватить ? У меня тут был очень амбициозный проект, имели инновационные решения и абсолютно новое направление (раньше этого бизнеса не было, появился он в связи с нововведениями в законодательство) Имели 100% конкурентное преимущество (по нашему мнению), т.е. в идеале должны были получить 100% рынка. Рассчитывали получить 20%. Получили 5. Что, в общем, тоже неплохо... Остальные 95% потребляет те же услуги по завышенным ценам... Вот такой в России бизнес... Откаты, личные договоренности руководства и пр... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 7, 2015 F1215 У меня есть один такой присоединенный оператор. Не новорожденный, давно является оператором ШПД. Пришел ко мне, захотел номерную емкость и присоединение. Говорит мол "нужно прям вчера быстро и срочно, есть шанс поиметь бизнес-центр, у них проблемы у нынешнего оператора. Полцарства и принцессу дам." В итоге мы им все сделали очень оперативно, а потом началось... мало того что за всю помощь нихера мы не получили, так мы до сих пор их консультируем и помогаем не вляпаться в дерьмо, так они еще и мин.счет попросили уменьшить с 10000 до 5000 рублей. В общем имеют нас во все дыры по итогам. Помогаем, в меру сил, но уже понимаем что вообще забесплатно. Это я к тому, что ребята тоже думали что они сейчас за неделю станут операторами телефонии... А по результатам -уже год - а все равно как дети малые. Даже спасибо не сказали... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
F1215 Posted December 7, 2015 Про какой "слив базы" вы говорите ? РТК по договору просит что оборудование размещалось ТОЛЬКО НА ИХ площадке и все контактные данные абонента мы должны передать в их CRM Ни ТТК ни Мега такого не просят. для информации - ранее, когда компания переезжала в новый офис, она обычно подключала традиционную телефонию на новом месте. сейчас же - всё больше и больше компаний переходят на voip. спрос на "подключение на новом месте" падает. во об этом и речь что тренд перехода на VoIP только начался - по крайней мере в регионах и все больше и больше компаниц начинают сползать с лапши. Бизнес становится мобильныи, больше работает в полях и для взаимодействия мозг - работник мобильный/в поле начинают переходить на *, FreePBX`ы и youmagic`и различные. Клиенты конкурентов тоже являются потенциальными потребителями. При таких раскладах - рынок огромен, только как его захватить ? Демпинг, но падает очень сильно прибыль, либо надо верхнего оператора очень дешевого. Но многие будут сидеть и не дергаться так как реально номера засвечены в рекламе Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted December 7, 2015 Вопрос еще есть можем ли как зону и МГ/МН врубить ТТК или Мегафон? с РТК так связываться неохота, ставить у них,сливать абон базу. Пукай на РТК маршрутизируют ТТК или Мега Вот опять мне кажется что вы не понимаете что собираетесь делать от слова СОВСЕМ... Про какой "слив базы" вы говорите ? Тут надо уточнить у F1215 уровень присоединения. Если на местном уровне, то да - есть такое условие в договорах у РТ на счет передачи абон.базы. Это установлено законодательно - см. ППРФ 161 от 28.03.05, п.38 и 41 и называется информационные условия присоединения. Вот они у РТ - http://www.rt.ru/data/doc/sp_information_terms.pdf Про "ставить у них" та же ситуация. Вы не понимаете суть межоператорских взаимоотношений, не знаете своих прав и возможных вариантов. Ничего ни у кого "ставить" не надо, и РТК этого не требует и требовать не может. Но есть масса других моментов, которые гораздо сложнее и дороже, чем "ставить у них"... Вам необходимо осуществить "Присоединение сетей электросвязи". Вы понимаете что это значит ? Для реализации присоединения надо обеспечить его тех.возможность. Даже если не размещать у РТ свою активку, то ввести к ним кабели и разместить кросс (например оптический) придется. Из своего опыта - ввод кабеля на площадку РТ они дают только по своей канализации. Для этого у них надо запросить ТУ на это дело (ТУ стоят денег), подготовить и согласовать с ними проект, заключить договор на аренду канализации РТ (у нас в регионе это порядка 10 руб/м в мес) + договор на размещение кросса (пусть 1U, но тоже денег стоит, у нас это порядка 4 тыр. в мес). Ну а если еще и активку ставить, то песня получится еще печальней. Возможно вы возразите, что можно присоединиться по sip, но я о таком у нас в регионе не слышал. К тому же это не отменяет написанного выше. Перечень точек присоединения на зоновом уровне вот тут http://www.rt.ru/data/doc/Prilozhenie_2_k_Tehnicheskim_uslovijam_prisoedinenija_setej_jelektrosvjazi_na_zonovom_urovne.rar Ничего кроме ОКСа не предлагается. Вот тут можно почитать про ТУ РТ http://chelyabinsk.rt.ru/b2o/services/voice/omission Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mr.Bublik Posted December 7, 2015 to F1215 Добрый день, В принципе понимаю что Вам нужно, и всё с этим смогу подсобить. Даже предполагаю что за компанию вы представляете, как только сказали про Битрикс. Смогу Вам помочь по всем вопросам. За уточнениями предлагаю в личку. Общие возможности описал тут http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=106825 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 7, 2015 В принципе понимаю что Вам нужно, и всё с этим смогу подсобить. Вот кстати да. ИМеет смысл ТС обратиться за платной услугой, чтоб все разжевали для начала, а потом решать влезать в это или нет Возможно вы возразите, что можно присоединиться по sip, но я о таком у нас в регионе не слышал Присоединение по SIP - такое-же ПРИСОЕДИНЕНИЕ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ. С организацией канала/линии между присоединяемыми сетями. Абсолютно нет разницы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iptester Posted December 7, 2015 grifin.ru, разницы-то нет. Но не слышал, чтобы РТК подключил какого-нибудь оператора по SIP... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mr.Bublik Posted December 7, 2015 РТК нет, а вот МГТС легко, откройте оферту. Но там другие вопросы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted December 7, 2015 grifin.ru, разницы-то нет. Но не слышал, чтобы РТК подключил какого-нибудь оператора по SIP... +1. К тому же все равно присоединяться к РТ и в этом случае придется, а это опять таки ввод кабеля, канализация и ... см. выше. Ну либо аренда канала у РТ или другого оператора до точки присоединения к РТ. В случае с РТ еще будут споры кто к кому присоединяется. :) Это отдельная интересная история. В случае с Мегафоном у нас например разночтений не было - присоединение взаимно, т.е. друг к другу. Но РТ - он же равнее других. :) Вобщем правильно ТС сторонится РТ. Желательно свести какое-либо взаимодействие с ними к минимуму, если хотите спокойно жить и работать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 7, 2015 Вобщем правильно ТС сторонится РТ Все зависит от планируемых объемов трафика. МЫ например сейчасв двух регионах сознательно присоединяемся именно к РТК, и это не Москва ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rdc Posted December 7, 2015 А вот с rdc не соглашусь. Рынок огромен.А вот я с собой соглашусь. Ничего подобного - рынок был огромен раньше. Сейчас он занят. Есть три основных варианта, откуда берётся спрос: - компания, которая только что создана, и у которой ещё нет телефона, - компания, которая устала от текущего оператора, и хочет его сменить, - компания, которая до сих пор пользуется аналоговой связью на текущем месте, и меняет оператора каждый раз, когда переезжает. Предоставляя связь в бизнес-центрах, могу сразу сказать - основной спрос шёл по третьему пункту. Я и телефонию-то освоил просто из-за того, что если этого не сделаю я - это сделает кто-то другой. Но за последние 10 лет ситуация в корне изменилась. Сейчас абсолютное большинство арендаторов, заезжая, берут у меня интернет и всё. А в трафике наглядно виден SIP. Телефония у них уже есть - и пока они ею довольны, менять они её не будут. Остаются только крохи спроса по первым двум пунктам. Это такая услуга, которую нужно продавать на местах.Разумеется. Только всё уже продано… Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted December 7, 2015 если Вы не ожидаете мульен на этом проекте заработать, а 30-50 тыр в мечтах - лучше найдите на полставки подработку по уже освоено Вами тематике и в чем имеете практический положительный опыт и не мучайте себя и потенциальных абонентов а пока не торопясь читайте форум и прикуривайте от 100 долларовых банкнот Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
