[Галушко Дмитрий]

Согласно п. 2 ст. 50 ГК РФ государственные унитарные предприятия - коммерческие организации, соответственно, все условия договора прямо не обусловленные НПА должны внесены только по соглашению сторон. Т.к. По присланному проекту договора интересы операторов не учитываются, конечно нужно возражать.

 

Сопровождаю по этому вопросу несколько провайдеров Мурманской области. Решил сделать так. После получения уведомления сразу направил возражения. Начал с того, что само уведомление полностью не соответствует Приказу Роскомнадзора. Описал, что мы коммерческие организации и привел список пунктов из договора по которым мы должны прийти к согласию. Попросил разъяснить, как провайдер должен принять работы по установке, подписавшись под тем, что он "состыковался" с информационной системой РКН (эта запись в шаблоне их акта). Для "клиентов" РЧЦ СЗФО скину шаблон возражения, пишите на почту. По другим округам возможно нужно будет подредактировать.

 

Установить то устройство до 25 декабря можно, а вот будут ли его результаты иметь правовую значимость если отыграть все ошибки РЧЦ - это вопрос.

 

Если что - то подписать из жалости или "по-дружбе", потом ничего не докажешь. Проверки через это устройство будут централизованные, местные РКНы будут составлять протоколы автоматом, даже если что-то не правильно работает на их стороне.

Веду ркн по цфо. Инспекторы вменяемые. Если дружишь- Протоколы автоматом никогда не составляют, даже по РУО.А обязанность установить есть. Не установка может караться предписанием и штрафом.

[Денис Лукаш]

Веду цфо. Инспекторы вменяемые. Если дружишь- Протоколы автоматом никогда не составляют, даже по РУО.А обязанность установить есть. Не установка может кататься предписанием и штрафом.

Насколько известно, В ЦФО уже все установлено, не благодаря ли Вам? Посмотрите внимательнее тему, вопрос в условиях, а не факте установки.

[Денис Лукаш]

Штрафов не будет, т.к. РЧЦ (СЗФО) нарушил порядок уведомления. Но дело не в этом, если все правильно сделать, то даже установив устройство в навязанные сроки можно продолжать обсуждение коммерческих условий.

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем Информправо.рф

[remos]

 

Веду цфо. Инспекторы вменяемые. Если дружишь- Протоколы автоматом никогда не составляют, даже по РУО.А обязанность установить есть. Не установка может кататься предписанием и штрафом.

 

Визатор(он же ревизор) — портативный прибор, позволяющий отличить пацака от чатланина. Если прибор направлен на пацака, то при нажатии кнопки визатора загорается зелёная лампочка, что подтверждается звуковым сигналом, но если прибор направлен на чатланина — то оранжевая. Принцип работы визатора(ревизора) не раскрывается. Предлагается не вникать в детали, а ориентироваться исключительно на цвет индикаторной лампочки, как на истину в последней инстанции.

 

Дмитрий я насколько знаю вы Юрист!

Тогда вопрос, что в вашем мире значит "Если дружишь - Протоколы автоматом не составляются", а если по закону просто стараешься работать тогда как?

А так же "вменяемый инспектор".

А если совсем по теме, для чего необходим договор в этом деле, ведь по закону о связи, можно взять да поставить...или нельзя? или можно но есть нюансы?

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем remos

[Галушко Дмитрий]

 

Веду цфо. Инспекторы вменяемые. Если дружишь- Протоколы автоматом никогда не составляют, даже по РУО.А обязанность установить есть. Не установка может кататься предписанием и штрафом.

 

Визатор(он же ревизор) — портативный прибор, позволяющий отличить пацака от чатланина. Если прибор направлен на пацака, то при нажатии кнопки визатора загорается зелёная лампочка, что подтверждается звуковым сигналом, но если прибор направлен на чатланина — то оранжевая. Принцип работы визатора(ревизора) не раскрывается. Предлагается не вникать в детали, а ориентироваться исключительно на цвет индикаторной лампочки, как на истину в последней инстанции.

 

Дмитрий я насколько знаю вы Юрист!

Тогда вопрос, что в вашем мире значит "Если дружишь - Протоколы автоматом не составляются", а если по закону просто стараешься работать тогда как?

А так же "вменяемый инспектор".

А если совсем по теме, для чего необходим договор в этом деле, ведь по закону о связи, можно взять да поставить...или нельзя? или можно но есть нюансы?

Договор нужен чтобы тов-мат. Ценность передать Вам. Без него никак.На счет кин-дза-дза: Мир сей во грехе лежит. Люди гибнут за металл... Ежели решили вести бизнес, либо стараетесь менять в нем правила, либо живёте по законам монастыря, либо ищете другой. Но против рожна грести (бороться с ветряками) - неблагодарное дело, не приносящее и морального удовлетворения.

[Денис Лукаш]

Позвольте прокомментировать. Если кратко, то РЧЦ ставит их себе на баланс, Далее есть Глава 36 в ГК РФ "Безвозмездное пользование" (начиная с 689 статьи), которая подразумевает договор.

 

Что мне больше всего интересно, так это статья 695 "Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи"

 

Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.

 

Ссудополучатель - в данном случае оператор и по проекту договора (от РЧЦ СЗФО) как раз в качестве "иного" не оговорено, что капремонт и расходы на содержание несет РЧЦ. Хотел бы почитать проекты договоров по другим округам.

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем Информправо.рф

[remos]

Проект договора я думаю везде похож. Если у устройства нет сертификата связи странно как оно собирается исправно работать в круглосуточном режиме, а если загорится и спалит серверную где оператор размещается. Ведь не у всех свои здания и серверные, некоторые юниты арендуют под своё железо. А по этому договору получается крайний оператор, а вот закон о связи крайним в этой части оператора не делает... Не кошерно как то выходит ...

 

Ещё момент о бессрочности договора, в конечном счете оператору лицензия выдана на определенный срок, почему оператор должен брать на себя ответственность сверх этого срока?

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем remos

[Stefan]

Позвольте прокомментировать. Если кратко, то РЧЦ ставит их себе на баланс, Далее есть Глава 36 в ГК РФ "Безвозмездное пользование" (начиная с 689 статьи), которая подразумевает договор.

 

Что мне больше всего интересно, так это статья 695 "Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи"

 

Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.

 

Ссудополучатель - в данном случае оператор и по проекту договора (от РЧЦ СЗФО) как раз в качестве "иного" не оговорено, что капремонт и расходы на содержание несет РЧЦ. Хотел бы почитать проекты договоров по другим округам.

Все дело в пломбе. Пломба должна быть.

Как я понимаю, оператора беспокоит в основном перспектива чинить (заменять) прибор за свой счет.

Текущий и капитальный ремонт - это другие, плановые процедуры, а не восстановление (внеплановый ремонт, замена) вышедшего прибора из строя. Тем более, что для таких приборов текущий и капитальный ремонт не предусмотрен, за исключением, если требуется, поверки. А, вот, поверку можно отнести к техническому обслуживанию и это печально и накладно.

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

Remos, так напишите в письм. Форме все Ваши вопросы подоговору и в туркн под расписку. И, пожалуйста, коллеги, реакцию смотрящих в студию, дабы другие понимали чего ждать. Стефану, а позвольте узнать, что измеряет прибор?

[Stefan]

... а позвольте узнать, что измеряет прибор?

Уже спросили.

Если по показаниям этого прибора оператора будут привлекать к ответственности, то требуются доказательства надежности результатов мониторинга, в т.ч. с синхронизацией по мск (фиксация точного времени совершения правонарушения).

Производитель должен указать что является доказательством нарушения и увязать результаты с требованиями составления протокола, а так же, требуется ли прибору для этого периодическая поверка.

Это как с Циской, Вы, ведь, в курсе чего эти устройства меряют при оказании ТУС?

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Stefan

[amurblaga]

Уважаемые коллеги.

Вопрос очень ответственный.

Давайте выкладывать все свои возражения, запросы в РЧЦ, а также их ответы в данной ветки.

[Галушко Дмитрий]

... а позвольте узнать, что измеряет прибор?

Уже спросили.

Если по показаниям этого прибора оператора будут привлекать к ответственности, то требуются доказательства надежности результатов мониторинга, в т.ч. с синхронизацией по мск (фиксация точного времени совершения правонарушения).

Производитель должен указать что является доказательством нарушения и увязать результаты с требованиями составления протокола, а так же, требуется ли прибору для этого периодическая поверка.

Это как с Циской, Вы, ведь, в курсе чего эти устройства меряют при оказании ТУС?

Согласен по норме права.

Но Вы ведь в курсе как наказывают при невыгрузке,

даже при передаче права Аплинку, но не уведомлении РКН об этом...

Дело до ВС дошло, и ВС сказал, что суд правильно наказал Оператора...

(там- КСК, правда юристы недоработали...)

[amurblaga]

Моя личная позиция такая.

Если ресурс есть в реестре, то доступ к нему должен быть закрыт, а как это проблема оператора.

 

И штрафовать нужно не за не выгрузку, а за не блокировку.

 

Дополнительно сообщаю, что когда работает надзорные органы и операторы знают что их проверяют, то они все блокируют. А в 18.00 когда все уходят домой блокировку просто отключают.

 

Для того что бы контролировать процесс блокировки, эти "Ревизоры" нужно ставить не у оператора а в кучи других мест. И затраты должен нести РЧЦ. Так как это ФГУП и они получают денежные средства от государства на исполнения этого решения.

 

 

З.Ы. Попросил внести некоторые корректировки в договор. в части оплаты за потребленное электричество (возмещение затрат за потребленную электроэнергию, согласно потребляемой мощности устройства исходя из указанной в паспорте устройства). Досихпор молчат.

Отправил письмом по E-mail

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем amurblaga

[Галушко Дмитрий]

Моя личная позиция такая.

Если ресурс есть в реестре, то доступ к нему должен быть закрыт, а как это проблема оператора.

 

И штрафовать нужно не за не выгрузку, а за не блокировку.

 

Дополнительно сообщаю, что когда работает надзорные органы и операторы знают что их проверяют, то они все блокируют. А в 18.00 когда все уходят домой блокировку просто отключают.

 

Для того что бы контролировать процесс блокировки, эти "Ревизоры" нужно ставить не у оператора а в кучи других мест. И затраты должен нести РЧЦ. Так как это ФГУП и они получают денежные средства от государства на исполнения этого решения.

 

 

З.Ы. Попросил внести некоторые корректировки в договор. в части оплаты за потребленное электричество (возмещение затрат за потребленную электроэнергию, согласно потребляемой мощности устройства исходя из указанной в паспорте устройства). Досихпор молчат.

Отправил письмом по E-mail

А получили запрос и договор почтой России?

[amurblaga]

Прислали сертификат.

Выкладываю на общее обозрение.

 

На Ваш взгляд прокатит такой сетификат или нет?

 

Я знаю точный ответ. и даже на основании чего не прокатит.

Так как в документе говорится, что на момент покупки сертификат должен быть действующий. А он не действующий по 2012 года.

Сертификат Соответствия (Госстандарт Росси и) № РОСС CN.ME06.B07219 (1).pdf

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем amurblaga

[remos]

Прислали сертификат.

Выкладываю на общее обозрение.

 

На Ваш взгляд прокатит такой сетификат или нет?

 

Я знаю точный ответ. и даже на основании чего не прокатит.

Так как в документе говорится, что на момент покупки сертификат должен быть действующий. А он не действующий с 2012 года.

 

Собственно и к гадалке можно было не ходить что будет предоставлен общий сертификат на тплинк барахло :)

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем remos

[Алекc]

Если ресурс есть в реестре, то доступ к нему должен быть закрыт, а как это проблема оператора.

кто-то выполняет свою работу и за это получает деньги, а кто-то занимается бессмысленными действиями, блокируя доступ, как говорил один киногерой, вы можете отрубить мне голову, но вместо нее вырастет еще три, борьба с ветряными мельницами, если честно создает лишь раздражение.

[Денис Лукаш]

 

З.Ы. Попросил внести некоторые корректировки в договор. в части оплаты за потребленное электричество (возмещение затрат за потребленную электроэнергию, согласно потребляемой мощности устройства исходя из указанной в паспорте устройства). Досихпор молчат.

Отправил письмом по E-mail

 

Также можно требовать компенсацию за белый IP и трафик. Но для этого как минимум нужно изменить в их набивке договора условие 3.2.11 где указано, что ссудополучатель несет расходы на содержание Агента, а также расходы, связанные с эксплуатацией Агента.

[amurblaga]

Так и нужно требовать. Это всё стоит денег и весьма не малых.

[little]

Мне сообщили, что система принята.

[amurblaga]

Я предлагаю запросить разъяснений у прокуратуры. Каждый в своем регионе.

Все мы дружим операторы, надзорные органы. Давайте спросим у верховной инстанции у прокуратуры.

Мы в своем регионе уже.

 

У кого есть исходный текст прошу выкладывать для написания коллективного обращения всех операторов во всех регионах страны.

 

 

Модератор объедини пожалуйста ветки.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=101604&st=20

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем amurblaga

[Галушко Дмитрий]

Я предлагаю запросить разъяснений у прокуратуры. Каждый в своем регионе.

Все мы дружим операторы, надзорные органы. Давайте спросим у верховной инстанции у прокуратуры.

Мы в своем регионе уже.

 

У кого есть исходный текст прошу выкладывать для написания коллективного обращения всех операторов во всех регионах страны.

 

 

Модератор объедини пожалуйста ветки.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=101604&st=20

А зачем?

Там несколько другое обсуждается...

[Денис Лукаш]

Я предлагаю запросить разъяснений у прокуратуры. Каждый в своем регионе.

Все мы дружим операторы, надзорные органы. Давайте спросим у верховной инстанции у прокуратуры.

Мы в своем регионе уже.

 

У кого есть исходный текст прошу выкладывать для написания коллективного обращения всех операторов во всех регионах страны.

 

В отношении чего конкретно сделали запрос?

Если касается реализации Приказа РКН № 103 переправят в РКН, отпишут, что Прокуратура не подменяет другие органы.

[amurblaga]

Вот вариант.

Кто что думает допишите.

Лоин и пароль в обращении допишу. Мотивирую что будет сильно занимать канал связи. Так как большой объем снимков экрана получается. Насколько мне известно, что будут пересылаться все скриншоты.

 

Уже готовим документы.

 

От себя хочу написать проверить на корупцию.

Так как я написал данное за неделю и бесплатно. А они за 84 ляма и полностью моя система. Даже ручной ввод страницы заглушки оставили. (Но это личное и не сюда).

Как сказал Путин В.В. не мешаем мух с котлетами. :-)

 

немного файлик поправил

Прокурору г.doc

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем amurblaga

[Галушко Дмитрий]

Вот вариант.

Кто что думает допишите.

Лоин и пароль в обращении допишу. Мотивирую что будет сильно занимать канал связи. Так как большой объем снимков экрана получается. Насколько мне известно, что будут пересылаться все скриншоты.

 

Уже готовим документы.

 

От себя хочу написать проверить на корупцию.

Так как я написал данное за неделю и бесплатно. А они за 84 ляма и полностью моя система. Даже ручной ввод страницы заглушки оставили. (Но это личное и не сюда).

А надо было на программу ЭВМ зарегистрировать право...

Но теперь уже это дело прошлого.

п.с. Напоминаете Сахарова (сначала придумал атомную бомбу, а потом стал с ней бороться...)