stas_k Опубликовано 27 декабря, 2015 · Жалоба И еще продолжение Вот как раз с окнами уберизация на половину внедрена. Я прошлом году стеклил балкон, 6 метров + две боковинки по 0.75. Позвонил, контора, давно работающая на рынке. Прислали замерщика, я пошел в офис подписывать договор и вносить предоплату. Вначале пытались втюхать обычные, скучные, унылые, оконные стеклопакеты собственного производства, потом сказали "мы закажем желаемые вами раздвижные на другом производстве". Обошлось все счастье итого 36 тыров (и еще кэшбэк). Я разговор установщиков не специально подслушал, "завтра едем на заказ от другой фирмы". То есть уже отдельно замер. отдельно офис. отдельно производство. отдельно установка. Любопытства ради посмотрел на профиле логотип того "другого производство", сходил к ним в офис, благо тоже рядом, насчитало оно мне "от 55". Просто был момент, когда в рекламе активно использовался слоган "собственное производство" как синоним "дешево" или "за качество отвечаю". Думаю и сейчас используют по инерции владельцы фирм, люди старой закалки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 27 декабря, 2015 · Жалоба Почитал крайнего Павлюца, увидел что то не того, задумался... Погружение в функциональные детали уберизации увело от двух ключевых на мой взгляд момента - частоты использования услуги и ее внутренней уникальности. Вот например, я никогда в жизни не менял окна, хотя, например, пдважды покупал квартиру. Вряд ли хоть кто то из читателей этого форума меняет окна хотя бы раз в 10 лет, не говоря уже о раз в году. При этом на такси все ездили много раз в жизни, а некоторые им пользуются нсколько раз в месяц. Уберизация возможна лишь в том сегменте, где построение построение униврерсального сильного бренда избавляет потребителя от необходимости знать и разбираться в сотнях и тысячах локальных марок и брендов, но лишь в том случае если речь идет о товарах и услугах частого, но спорадического использования. Если товар или услуга используются постоянно то энергетически выгоднее иметь мощный бред и никаких тебе Уберов. Пример - операторы связи или КокаКола. Тоже самое на другом краю товар используется редко, но уникален или очень сложен для копирования. Пример - автомобилестроение или, скажем, подготовка олимпийских спортсменов. Хотя производство окон не является уникальным процессом, но потребитель заказывает услугу дай бог пару раз в жизни. Любой "Убер" на этом рынке будет 1001 сайтом, который для потребителя ни чем не отличается от 1000 остальных. Невозможно на каждую мелкую херню впечатать в бошку потребителю бренд уровня Мерцедеса. У него в мозгу столько места нет. Когда то на этом простом эффекте возникли интернет-поисковики. Стоп, а если? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 27 декабря, 2015 · Жалоба А что если сделать сервис, который предлагает решить вопрос вобще с любой мелкой (или не очень) херней в доме? Как это сделать? Нормальный человек, который не собирается вникать в детали ищет не "лучшего производителя оконного стекла", а Мастера, с рекомендациями. Мы рассортируем все типы работ по категориям, настроим геотаргетинг, затем подключим в систему кучу мастеров и заставим систему считать их рейтинг. Мастера с высоким рейтингом будут выходить наверх. Пока что получается доска объявлений, продвинутая, современная. Не Убер, не хватает чего то. Чего именно? А вот того самого - автоматизации и единообразия процессов. А давайте добавим к банальной сортировке - проект, т.е. некий опросный лист, набор параметров, которые клиент должен описать отвечая на ключевые вопросы, чтобы на выходе сразу получить мини-смету, предварительное коммерческое предложение, которое в свою очередь уходит сразу на внутренний аукцион исполнителям. Нет, я не придумываю свою идею, я описываю как работает очередной убер-стартап: https://porch.com. Я узнал о нем из рейтинга 10 самых быстрорастущих стартапов 2015 года. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба А пока "теоретики" интернет-сервисов ломают мозг на темой, как вызвать мастера, DIY-retail растёт даже в кризис. Статья конечно полна неточностями, но что поделать зато Российская Газета. http://www.rg.ru/2015/06/23/rinok.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба DIY-retail растёт даже в кризис. DIY-ритэйл растет тупо задирая цены. и что ему не расти то? самое дорогое в услугах, это собственно услуги мастера исполнителя. 50-90%. на материалы тратится всего 40-10%. а в кризис очень хочется сэкономить, а мелкий домашний ремонт делать надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Ага, и новые магазины просто так открываются. Народ просто забивает на исполнителей и делает всё сам. Уж не буду показывать пальцем на одного из "пейсателей" тут, который сам квартиру себе отделал. Я поэтому и пишу, обсуждайте, обсуждайте, очень смешно вас читать. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба АЛибаба, они же Алиэкспресс не рекомендую. Китайцы живут по другим понятиям. Чай с Китая везли. Однако сначала вместо моего адреса Железногорск поставили. Потом сменили на мой адрес. Потом Отправитель возврат запросил. Денег возвращать не торопятся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Уж не буду показывать пальцем на одного из "пейсателей" тут, который сам квартиру себе отделал. И до сих пор доделывает не спеша, кстати ;) А давайте добавим к банальной сортировке - проект, т.е. некий опросный лист, набор параметров, которые клиент должен описать отвечая на ключевые вопросы, чтобы на выходе сразу получить мини-смету, предварительное коммерческое предложение, которое в свою очередь уходит сразу на внутренний аукцион исполнителям. Вот в этом и проблема. Пока ты не можешь довести спецификацию сделки до взаимной заменимости предложений - ничего не летит. Банальная доска объявлений. Погружение в функциональные детали уберизации увело от двух ключевых на мой взгляд момента - частоты использования услуги и ее внутренней уникальности. Смотри, важна не повторяемость как таковая, а мощность возможного потока сделок. Ну то есть если что-то человек делает раз в жизни - это не беда, если людей много. Просто дальше разные тактики - если повторяемая тема, то работа идет на удержание и повторные заказы. Если разовая - то максимальный упор идет на привлечение, после чего в пациент представляет интерес исключительно как источник рейтинга и референсных покупок. Основная причина - заказ работает 1 раз, потом потребитель и мастер работают напрямую. В системе с неустоявшимся рейтингом и без доверия к оному - да. Типа, от добра добра не ищут, этот мастер не совсем ***к - уже хорошо. В системе, которой доверяют - нет. Это раз. Второе, размер рынка. Проблема в том, что чем меньше участников - тем больше вероятность такого расклада, именно по причине ограниченности альтернатив. А что если сделать сервис, который предлагает решить вопрос вобще с любой мелкой (или не очень) херней в доме? Как это сделать? https://youdo.com/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Посмотрим как Алибабейцы решат мою проблему, Прохожий. По результатам отпишусь сюда... п.с. соблазнился Вашей темой, решил попробовать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба АЛибаба, они же Алиэкспресс не рекомендую. Китайцы живут по другим понятиям. Чай с Китая везли. Однако сначала вместо моего адреса Железногорск поставили. Потом сменили на мой адрес. Потом Отправитель возврат запросил... Во-первых, алибаба и алиэкспресс это немного разные лавочки, b2b и b2c. Во-вторых, чай то как выбирали, небось по минимальной цене и акции? :) Куплено на али всякой всячины, от радиодеталей и всяких ардуин-малин до носков и чая, косяков с доставкой - считанные единицы процентов. Косячить с упаковкой любят, факт, т.к. каждую копейку экономят. Дропшиперов-перепродавцов много тоже, но это часто можно даже по картинкам отличить :) В системе с неустоявшимся рейтингом и без доверия к оному - да. Типа, от добра добра не ищут, этот мастер не совсем ***к - уже хорошо. В системе, которой доверяют - нет. Это раз. Второе, размер рынка. Проблема в том, что чем меньше участников - тем больше вероятность такого расклада, именно по причине ограниченности альтернатив. Есть ли спамо-устойчивая и договорнякоустойчивая система рекомендаций/рейтинга? Отзывам на том же яндексмаркете верить нельзя, как показывает опыт. Как и на ебее/алиэкспрессе часто можно смотреть на только негативы, да и еще надо смотреть на категории за что отзывы ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Есть ли спамо-устойчивая и договорнякоустойчивая система рекомендаций/рейтинга? Есть. Каждой сделке выдается отдельный криптозащищенный код, позволяющий про эту сделку оставить отызыв. Который активируется, если была оплата. Т.е. если не платил - то и отзыв оставить не можешь. Ситуция вида 'заказ был, но оплаты не было' фиксируются автоматически и отдельно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Т.е. если не платил - то и отзыв оставить не можешь т.е. можно спокойно покупать у себя, отстёгивая 3% (или сколько там?) комиссии али для накрутки рейтинга? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Так и вижу появление сервиса по покупке криптокодов по аналогии с неграми капча-декодерами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Каждой сделке выдается отдельный криптозащищенный код, позволяющий про эту сделку оставить отызыв. Который активируется, если была оплата. Т.е. если не платил - то и отзыв оставить не можешь. Ситуция вида 'заказ был, но оплаты не было' фиксируются автоматически и отдельно. Это не от того защита. Два примера простого заспамливания системы. 1. Продавец торгует всякой однодолларовой мелочевкой с фришипом. Набирает положительных отзывов и стажа, весь такой положительный. И тут то выставляет телефоны ... 2. Человек торгует хренью по средней цене, может даже чуть дороже. На все претензии покупателей без проблем делает полный или частичный возврат, но с условием что покупатель поставит положительный отзыв. Вот таких "дутых" положительных продавцов на ебее и али - полно. А ты потом смотришь на них, видишь еще по описанию лота что продают барахло, мягко скажем, и удивляешься сколько положительных отзывов поставлено ... С тем же чаем еще хуже, когда покупают люди не в теме "двадцатилетний пуэр, у Мао хранился, никому не нужен, отдам дешего за пять баксов", получают явный фейк, и таки ставят положительные отзывы! Там вообще нельзя смотреть на отзывы ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба т.е. можно спокойно покупать у себя, отстёгивая 3% (или сколько там?) комиссии али для накрутки рейтинга? Не только али, но и государству и платежной системе. Налоги со сделки идут же? Ну и в ситации, когда что продавцов, что покупателей, что сделок будет действительно много - повышение будет пренебрежимо мало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aelfwine Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Там вообще нельзя смотреть на отзывы ... Ещё удивляет куча пятизвёздных отзывов "Пришло в Х за месяц, ещё не пробовал" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Ещё удивляет куча пятизвёздных отзывов "Пришло в Х за месяц, ещё не пробовал" а как еще? у меня купленное может и по году валяться, пока руки дойдут (например микросхемы) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Это не от того защита. Два примера простого заспамливания системы. 1. Продавец торгует всякой однодолларовой мелочевкой с фришипом. Набирает положительных отзывов и стажа, весь такой положительный. И тут то выставляет телефоны ... Так не у продавца должен быть рейтинг, а у пары "продавец-конкретный товар/сервис" В описанном случае у него будет вполне заслуженный положительный рейтинг по мелочевке. А про все остальное - ну извини, отдельно рейтинг набирать надо. 2. Человек торгует хренью по средней цене, может даже чуть дороже. На все претензии покупателей без проблем делает полный или частичный возврат, но с условием что покупатель поставит положительный отзыв. Вот таких "дутых" положительных продавцов на ебее и али - полно. А ты потом смотришь на них, видишь еще по описанию лота что продают барахло, мягко скажем, и удивляешься сколько положительных отзывов поставлено ... С тем же чаем еще хуже, когда покупают люди не в теме "двадцатилетний пуэр, у Мао хранился, никому не нужен, отдам дешего за пять баксов", получают явный фейк, и таки ставят положительные отзывы! Там вообще нельзя смотреть на отзывы ... А это уже личные тараканы/издержки массовой оценки. Большая часть посчитало, что результат достоин положительной оценки - значит так оно и есть. А это ты один такой со странными и неправильными линейками к тому же примериваешься. Ну и еще модификация - абсолютных оценок вообще не спрашиваем. А спрашиваем "Вы покупали то же самое у продавцов X и Y. Вам какой больше понравился?" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Так не у продавца должен быть рейтинг, а у пары "продавец-конкретный товар/сервис" В описанном случае у него будет вполне заслуженный положительный рейтинг по мелочевке. А про все остальное - ну извини, отдельно рейтинг набирать надо. И кто такое сделал? :) А это уже личные тараканы/издержки массовой оценки. Большая часть посчитало, что результат достоин положительной оценки - значит так оно и есть. А это ты один такой со странными и неправильными линейками к тому же примериваешься. Вот и я говорю, что полагаться на эту оценку можно только в минусовую сторону ... и то не всегда ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Так не у продавца должен быть рейтинг, а у пары "продавец-конкретный товар/сервис" В описанном случае у него будет вполне заслуженный положительный рейтинг по мелочевке. А про все остальное - ну извини, отдельно рейтинг набирать надо. И кто такое сделал? :) Ээээ... Убер? У него, правда, сервис (приблизительно) всего один, и поэтому часть "все остальное" попросту отсутствует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Ээээ... Убер? У него, правда, сервис (приблизительно) всего один, и поэтому часть "все остальное" попросту отсутствует. Вот только водители убера были единственными из тех, кто мне внаглую звонил когда до обещанной подачи оставалось минут пять, и говорил "раньше чем через час никак не получится" ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба И кто такое сделал? :) на али почти так. по каждому лоту - отдельный рейтинг но есть проблема, продавцы торгуют флешками по доллару, а потом меняют описание на телефон за 200 долларов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба т.е. можно спокойно покупать у себя, отстёгивая 3% (или сколько там?) комиссии али для накрутки рейтинга? не, насктолько наглую накрутку рейтинга, как между двумя аккаунтами, обычно ловят и больно бьют, если не блочат ... а как еще? у меня купленное может и по году валяться, пока руки дойдут (например микросхемы) Если считать что отзыв - это про скорость доставки, то можно и ставить ... главное потом не удивляться если в следующий раз от того же продавца придут муляжи, например ... Это опять-таки про несовершенность этой системы ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба на али почти так. по каждому лоту - отдельный рейтинг Вот только, если правильно помню, отзыв покупателя не появляется пока продавец не поставит отзыв покупателю, дальше продолжать? И есть общий рейтинг продавца, и с точки зрения негативного сигнала он тоже важен. но есть проблема, продавцы торгуют флешками по доллару, а потом меняют описание на телефон за 200 долларов. AFAIR в фидбэке прописывает название товара на момент покупки ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 28 декабря, 2015 · Жалоба Перечисление способов на...крутить рейтинг напомнило игру "угадай страну"))))) К всякому рейтингу нужен вдумчивый алгоритм и толковый антифрод. Это основы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
