Jump to content

Антон Богатов, где Вы? Не переведете ли на человеческий?

Ага, приходите вы в московскую контору и говорите - А давайте мы вам телефончик установим, только позвонить по нему пока никуда нельзя.

---------------------------------------------------------8<------------------------------------------

 

Странные Вы выводы делаете: получается из Москвы исходящих нет. А также, в Москве конкуренция бешенная (начиная от чупа-чупсов заканчивая высокотехнологическим оборудованием), то где будут брать? Я думаю при равных условиях, там где сервис выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, приходите вы в московскую контору и говорите - А давайте мы вам телефончик установим, только позвонить по нему пока никуда нельзя.

---------------------------------------------------------8<------------------------------------------

 

Странные Вы выводы делаете: получается из Москвы исходящих нет..

 

Исходящие-то есть, но КУДА звонить? Ваша схема предполагает, что уже везде по стране создана альтернативная инфраструктура. А на самом деле это не так.

Я повторюсь - это возможно сделать, но надо ОЧЕНЬ много денег, сил и времени лет десять.

Всёэто можно употребить с гораздо большей пользой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, скажем так, не в Сеть, а в сеть. Но в свою. А когда я её дострою, МРК будет (сосать...) курить бамбук :-)

 

(бурные, продолжительные аплодисменты)

 

Наш человек! :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исходящие-то есть, но КУДА звонить? Ваша схема предполагает, что уже везде по стране создана альтернативная инфраструктура. А на самом деле это не так.

Я повторюсь - это возможно сделать, но надо ОЧЕНЬ много денег, сил и времени лет десять.  

Всёэто можно употребить с гораздо большей пользой.

Не могу понять Вашей логики. А по-вашему инновации как приходят в жизнь? Приказом МинСвязи, одновременно?

P.S. Например стоит АТС Samsung IDS. Покупаю ITM плату, получаю номер. Звонить пока некому (т.е. "курим бамбук"). Звонит клиент из Уфы (ч/з Ростелеком): валенки с начёсом есть? Конечно есть, зачем спрашивать!? Клиент: я вам буду каждый день звонить и заказывать. Контора: конечно, но если хочешь можешь и через IP. :)

Это для простоты понимания, конечно примитивно

Share this post


Link to post
Share on other sites

roustam, Инновации не ПРИХОДЯТ. Их ВНЕДРЯЮТ. Долго, упорно с денежными и организационными затратами. Знаете, что сказали Бэллу первые люди, которым он попытался установить телефон? Они сказали - мне это не нужно. У меня есть прекрасный мальчик-посыльный.

А Ваша схемка - типичный "сферический конь в вакууме".

А по поводу Минсвязи ирония излишняя. Всякая массовая услуга должна быть стандартизирована и упорядочена. Правда, оговорюсь, во асём нужна мера :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инновации не ПРИХОДЯТ. Их ВНЕДРЯЮТ. Долго, упорно с денежными и организационными затратами. Знаете, что сказали Бэллу первые люди, которым он попытался установить телефон? Они сказали - мне это не нужно. У меня есть прекрасный мальчик-посыльный.  

А Ваша схемка - типичный "сферический конь в вакууме".

А по поводу Минсвязи ирония излишняя. Всякая массовая услуга должна быть стандартизирована и упорядочена. Правда, оговорюсь, во асём нужна мера :-)

 

Хорошо. Что Вы тогда предлагаете? Сидеть и ждать, пока буржуины все внедрят, попробуют, опробуют а по прошествии n лет внедрим и мы?

У меня сложилось такое впечатление, что ваша позиция как у "Премудрого пескаря".

P.S. Skype никто не внедрял, никто активно не рекламировал, тем не менее он существенно отвоевывает рынок, правда на западе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

roustam, Извините, я не знаю, кто Вы, поэтому не знаю что Вам предлагать. Я, например, строю сеть, причём на довольно консервативных SDH/TDM решениях. И планирую зарабатывать на этом деньги. На Скайпе я не знаю как денег заработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, например, строю сеть, причём на довольно консервативных SDH/TDM решениях.

 

А зря, кстати. Будущее за коммутацией пакетов, а не к'аналов. :) Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи. А закладываясь на TDM, вы неизбежно будете конкурировать с "телекомами" на одной технологической горизонтали, что также неизбежно станет просаживать рентабельность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, например, строю сеть, причём на довольно консервативных SDH/TDM решениях.

 

А зря, кстати. Будущее за коммутацией пакетов, а не к'аналов. :) Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи. А закладываясь на TDM, вы неизбежно будете конкурировать с "телекомами" на одной технологической горизонтали, что также неизбежно станет просаживать рентабельность.

 

Не факт. Если ты можешь продавать потоки и иметь шикарную рентабельность - вполне может быть, что так и стоит поступать, учитывая, что низкоскоростной SDH можно купить за копейку. Тактически это может быть оправдано. В стратегическом плане - другая ситуация...

 

Вообще экономическая целесообразность иногда приводит к крайне консервативным решениям. Когда для себя делали связку Москва-Питер, оказалось, что если взять тупо двушку, поколоть ее попалам, и две платы E1 в станции - это в разы дешевле, чем делать общий канал с VoIP. Даже две двушки - все равно дешевле. Причем не разово дешевле, а дешевле в расчете на три года.

 

Так что не все так просто... И не надо забывать, что у наших и буржеув разные цели. Они акционерную стоимость компани ростят, наши все больше хотят по быстрому бабла заработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда для себя делали связку Москва-Питер, оказалось, что если взять тупо двушку, поколоть ее попалам, и две платы E1 в станции - это в разы дешевле, чем делать общий канал с VoIP.  Даже две двушки - все равно дешевле. Причем не разово дешевле, а дешевле в расчете на три года.

А вот если бы у Вас голос сразу был в IP, то и того дешевле бы получилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще экономическая целесообразность иногда приводит к крайне консервативным решениям. Когда для себя делали связку Москва-Питер, оказалось, что если взять тупо двушку, поколоть ее попалам, и две платы E1 в станции - это в разы дешевле, чем делать общий канал с VoIP.  Даже две двушки - все равно дешевле. Причем не разово дешевле, а дешевле в расчете на три года.

 

Человек же сеть делает, а не разовые решения, тем более - точка-точка. В которой коммутации канала просто не происходит. :) Тут есть простая-простая логика - частный абонент за одну услугу всегда готов платить практически одну сумму (например, за "лакалку" 10 баксов/мес. в среднем по России). И нарастить ARPU можно только доп.услугами и их комбинациями, которые в IP-среде намного проще и дешевле продвигать. Не считая DOCSIS, есстно. :) С корпоративным клиентом всё проще, но только при одном условии - если ты затачиваешь всю сеть строго под их нужды. А жадные дети обычно стремяться нахватать "и пионеров, и пенсионеров" во имя роста абонентской базы, от чего и начинаются сюрпризы...

 

Так что не все так просто... И не надо забывать, что у наших и буржеув разные цели. Они акционерную стоимость компани ростят, наши все больше хотят по быстрому бабла заработать.

 

Вот с последним не поспорю. Первое не совсем верно - они просто считают деньги и смена платформы обычно бывает до долей процента рассчитана - именно на несколько лет вперед. Хотя, случаются и Энроны, конечно. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот если бы у Вас голос сразу был в IP, то и того дешевле бы получилось...

 

так не бывает. в любом случае есть частные лица, которым окромя обычной пары с обычным телефоном ничего не надо, никакая ip телефония им не нужна, в любом случае есть корпоративщики со своими PBX, есть стыки с сотовыми и прочими компаниями, есть ТфОП (МРК).. везде e1! кроме того, я не знаю ни одного хорошего бюджетного решения для voip когда стоимость порта сравнялась бы со стоимостью порта на обычной PBX. а если еще и возить б/у карточки для каких-нибудь Meridian из штатов, так вообще халява.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи.

 

видели бы вы эти софтсвитчи... сколько денег ТТК вбухал, а толку никакого. а обычный коммутатор стоит себе и хлеба не просит! я по настоящему стал любить традиционную телефонию после Cisco PGW2200...

Share this post


Link to post
Share on other sites

MrBear, Я открою страшную тайну - лозунг "всё через IP" был внедрён в массы отчаявшимися телекомовскими вендорами, которые после обвала биржи в 2000 году оказались на грани разорения. И была придумана очередная идея- фикс, что через IP можно гонять все виды трафика и это будет удобно, дёшево и надёжно. На самом деле все, кто хоть раз пытался построить такую сеть (я, например), быстро обнаруживают, что это гораздо дороже, гораздо сложнее в обслуживании, очень ненадёжно, сомнительно с точки зрения безопасности (телефонный свитч на WinNT, подключенный к публичному интернету - это же кошмарный сон специалиста по безопасности, попомните моё слово, еще будут скандалы связанные со взломом софтсвичей). Поэтому я и пришел к выводу, что проще и дешевле построить две параллельные сети - для голоса и для данных. И я не разделяю упрёков в мою сторону в стратегических просчётах. В чём ошибка? Построенная мною сеть проработает положенные ей минимум десять лет, будет иметь соответствующую профессиональной сети надёжность, потребует разумных средств на эксплуатацию, окупит себя и будет приностить прибыль. И не надо мне рассказывать, что отсутствие в ней VoD приведёт к её коммерческому краху. Не дождётесь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи.

 

видели бы вы эти софтсвитчи... сколько денег ТТК вбухал, а толку никакого. а обычный коммутатор стоит себе и хлеба не просит! я по настоящему стал любить традиционную телефонию после Cisco PGW2200...

 

Если буржуи таки действительно переходят, а у нас "вбухивают деньги" и "любят традиционную телефонию", может в консерватории чего подправить? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чём ошибка? Построенная мною сеть проработает положенные ей минимум десять лет, будет иметь соответствующую профессиональной сети надёжность, потребует разумных средств на эксплуатацию, окупит себя и будет приностить прибыль. И не надо мне рассказывать, что отсутствие в ней VoD приведёт к её коммерческому краху. Не дождётесь!!!

 

Да я и не желаю Вам банкротства, какой разговор? :) Другое дело, что в телекоммуникациях и компьютинге 10 лет - срок, неподверженный прогнозированию, реально. Инкапсуляция в однотипные пакеты хороша не потому, что имеет сейчас наиболее эффективную реализацию в железе и софте, а потому, что диалектически перспективнее дифференциации информационных потоков по транспортным средам. Просто за счет универсальности. А уж как чего упихать в одну трубу - напишут, отладят, с этим нынче проблем особых не возникает, в целом. Подумайте. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

MrBear, Я диалектикой не занимаюсь. Я деньги зарабатываю.

 

Вы действительно думаете, что я эту всю галиматью несу исключительно в целях общего развития? :))) Деньги все зарабатывают, но диалектика определяет, кто будет делать это дольше и лучше, всего навсего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MrBear, Просто я не люблю абстрактных рассуждений в конкретных вопросах. Я свой выбор сделал. Думаю, что правильный.

А Вам слабо влупить денег в какой-нибудь софтсвитч c IP телефонами и лет через пять посмотреть, сколько денег у Вас в кармане останется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто я не люблю абстрактных рассуждений в конкретных вопросах. Я свой выбор сделал. Думаю, что правильный.

 

А как вы себе представляете конкретные разговоры о развитии технологии у абстрактного количества виртуальных участников? :) Начиная с коммерческой тайны и заканчивая элементарной достоверностью... :)

 

А Вам слабо влупить денег в какой-нибудь софтсвитч c IP телефонами и лет через пять посмотреть, сколько денег у Вас в кармане останется?

 

Я уже говорил - в телефонию не считаю целесообразным вкладываться вообще на этом этапе. Сейчас нужно строить качественный IP-транспорт, по моему мнению, чем и занимаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MrBear, Ну почему виртуальных? Работающих SDH/TDM сетей - как грязи, в любого оператора ткни. А где хвалёные конвергентные сети масштаба хотя бы микрорайона? Ну не нужны ваши IP телефоны 98% абонентов!!!!

А качественный IP транспорт - вещь полезная. Трафик данных растёт. А голос надо гонять через TDM.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MrBear, Ну почему виртуальных? Работающих SDH/TDM сетей - как грязи, в любого оператора ткни. А где хвалёные конвергентные сети масштаба хотя бы микрорайона? Ну не нужны ваши IP телефоны 98% абонентов!!!!

 

Сотовую связь лет пять тому назад будем вспоминать? И любопытная аргументация - "посмотрите, сколько сейчас работает паровозов, о каких ещё двигателях внутреннего сгорания вы мечтаете?!"... :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если буржуи таки действительно переходят, а у нас "вбухивают деньги" и "любят традиционную телефонию", может в консерватории чего подправить? :)

 

боюсь что если сравнить наши затраты и затраты "буржуев" то у некоторых волосы дубом встанут!

на западе тоже любят TDM - типичный пример: MCI (который exWorldcom). существуют параллельно 2 сети - IP и TDM, карточки и прочие бирюльки ходят по IP, а бинес-клиенты по TDM сети, все счастливы, все довольны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сотовую связь лет пять тому назад будем вспоминать? И любопытная аргументация - "посмотрите, сколько сейчас работает паровозов, о каких ещё двигателях внутреннего сгорания вы мечтаете?!"... :))

 

кстати говоря, в базовые станции как приходили 1-2 E1, так и приходят.ничего нового не появилось!

Share this post


Link to post
Share on other sites

MrBear,

Сотовую связь лет пять тому назад будем вспоминать? И любопытная аргументация - "посмотрите, сколько сейчас работает паровозов, о каких ещё двигателях внутреннего сгорания вы мечтаете?!"... :))

Я бы не сказал, что это очень корректное сравнение. Сотовая связь дала обычному потребителю, то чего не возможно в проводной связи в принципе - мобильность (Радиотранки и прочую профессиональную вещь не будем рассматривать). "Телефон, который всегда с собой!"

А паровоз - не все ли равно, на чем ехать, лишь бы ехать.

Могу дать две шпильки - в Японии до сих пор эксплуатируются паровозы! С паровой машиной! Правда, на жидком топливе, типа мазута.

И вторая. Сверхзвуковая авиация начиналась лет 30 назад. И где она сейчас? Экономически не рентабельна. "Конкорды" вот порезали на сувениры... А самый скоростной пассажирский самолет на сегодня - ТУ-154, разработка 60-х годов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.