Jump to content

Антон Богатов, где Вы? Не переведете ли на человеческий?

А изобретать ничего не нужно, все уже изобретено - протокол SIP.

Я знаю, что существует SIP. Но речь идет про H323, причем оборудования этого у ныне существующих операторов мягко говоря очень много. Весь смысл предложения был, как решить проблему "малой кровью".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я уже говорил, что Скайпу и прочим VoIPным "буржуям" следовало бы заслать Минсвязи сотоварищи изрядно - за беспрецедентное лоббирование их интересов. :)  

 

Дело не в расторопных "буржуях", а в тормозных соотечественниках. Проспали VOIP-бум который идет по всему миру. Что мешает предложить конкурентноспособные тарифы на уровне skype.com , livevoip.com и voipjet.com и подключать клиентов по всему миру. Продавали минуту в США по 10 центов, при красной цене в 2 и получили дубиной по голове. В одной Москве 100 тыс. широкополосных пользователей только Стрима а IP-телефон до 100$ днем с огнем не найдешь.

Впрочем, проблески все таки есть - Telphin которого можно назвать отечественным Vonage.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, люди, вы в курсе про fwdOUT (ex Bellster)? www.fwdout.net

Коротко суть в следующем - пользователь "расшаривает" свою линию для звонков в своем городе, получая возможность звонить используя линии других пользователей. Skype отдыхат, не говоря уж о традиционных VOIP-операторах. Как это Минсвязи собиратся регулировать?

Сложность пока в том, что работает только на asterisk т.е. нужен linux/bsd, не каждый пользователь сможет настроить. Но, думаю, это вопрос времени, интергируют в виндовый Pulver.Comminicator - тогда начнется веселье.

Кому интересен вопрос - заходите в форум http://www.asterisk-support.ru/forums/gene...al/388133458319

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, люди, вы в курсе про fwdOUT (ex Bellster)? www.fwdout.net Коротко суть в следующем - пользователь "расшаривает" свою линию для звонков в своем городе, получая возможность звонить используя линии других пользователей. Skype отдыхат, не говоря уж о традиционных VOIP-операторах. Как это Минсвязи собиратся регулировать?

 

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!! И где, мля, те надутые критики, ругавшие эту идею в прошлом году?! :))

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=7015 Пора в Кассандры подаваться, похоже... :)

 

Дело не в расторопных "буржуях", а в тормозных соотечественниках. Проспали VOIP-бум который идет по всему миру.

 

Уважаемый, Вы готовы лично и венчурно прокредитовать российскую отрасль под 5-7% годовых лет на 5-10? Или, например, обеспечить присоединение к ТфОП по "буржуйским" ценам? Или, угомонить аппетиты всяких чиновных ***астов в плохом смысле этого слова? По ответу и спрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логика министерских куда проще, эдакая "прикладная дубинология": "Мы щас дубиной как трахнем, и станет Щастье для правильных пацанов"

 

Да какая там, в жопу, логика... Для биологической деятельности по рассовыванию финансовых потоков достаточно базовых инстинктов. :) И ведь самое смешное, что мы тут пыжимся предугадывать их действия и мотивации с точки зрения рыночной ситуации или даже политической целесообразности, а там - куда нафиг, рынок! Как коровы на лугу - лишь бы жвачку не отбирали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, Вы готовы лично и венчурно прокредитовать российскую отрасль под 5-7% годовых лет на 5-10? Или, например, обеспечить присоединение к ТфОП по "буржуйским" ценам? Или, угомонить аппетиты всяких чиновных ***астов в плохом смысле этого слова? По ответу и спрос.

 

Про кредиты и чиновников - нет, я не банкир и политик, давайте лучше про техническую сторону поговорим.

Зачем присоединятся к ТФОП если оригинация не требуется (пользователь звонит с IP-телефона), а терминировать будет заграничный VOIP-оператор? Например, если розничная цена минуты в США $0.012 и с ростом объема падает до $0.008 - http://www.livevoip.com/index.php?subject=...=usaCanadaRates почему не продать минуту в розницу за 2 цента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем присоединятся к ТФОП если оригинация не требуется (пользователь звонит с IP-телефона), а терминировать будет заграничный VOIP-оператор?

 

Затем, чтобы обеспечить хоть сколько-нибудь значимый охват рынка. Бабушкам Вы куда IP-телефон втыкать будете, прошу прощения за стимуляцию Вашей фантазии? :) Техническая сторона без социальной и маркетинговой особого смысла не имеет, а вот непонимание этого нашенскими операторами и приводит к обвинениям в неразворотливости.

 

Например, если розничная цена минуты в США $0.012 и с ростом объема падает до $0.008 - http://www.livevoip.com/index.php?subject=...=usaCanadaRates почему не продать минуту в розницу за 2 цента.

 

"Почему Россия не Америка?" (С) Не банкир Вы, батенька, не банкир... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Затем, чтобы обеспечить хоть сколько-нибудь значимый охват рынка. Бабушкам Вы куда IP-телефон втыкать будете, прошу прощения за стимуляцию Вашей фантазии? :) Техническая сторона без социальной и маркетинговой особого смысла не имеет, а вот непонимание этого  нашенскими операторами и приводит к обвинениям в неразворотливости.

 

Давайте не будем ходить кругами:

Я пишу - почему наши IP-телефонисты не развивают направление аппартных IP-телефонов (ориганация голосового трафика не требуется)

Вы отвечаете - потому что, подключение к ТФОП дорого стоит, а шлюзы для оригинации нужны бабулькам.

 

У бабулек и так все хорошо - пользуются (пользовались :) ) карточками, речь не них. Речь о другой целевой аудитории - корпоратившиках и частных пользователях с широким каналом.

 

Skype и SIP/IAX-операторы развиваются, а Вам оказывается мешают бабульки.

 

"Почему Россия не Америка?" (С) Не банкир Вы, батенька, не банкир... :)

 

По сути выпроса вы можете прокомментировать? Что мешает российскому VOIP-оператору покупать терминацию в Америке или где угодно еще? Валютный счет сложно открыть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то катится не в ту сторону.

Полагаю, что судьба международного трафика давно решена в пользу воипа, и способы его продажи а России - в общем маркетинг и никакой техники. Не подсуетятся месные - пожрут буржуи.

Так как разница в цене с ростелекомом огромна, а большая часть клиентов не бабульки, а бизнес - могут IP-телефон и за 200 баксов купить.

Т.е. международняй трафик уже ростелеком не волнует. ;-)

 

Говорить всерьез надо о межгороде - тут все несколько сложнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте не будем ходить кругами:

Я пишу - почему наши IP-телефонисты не развивают направление аппартных IP-телефонов (ориганация голосового трафика не требуется). Вы отвечаете - потому что, подключение к ТФОП дорого стоит, а шлюзы для оригинации нужны бабулькам.

 

И где я хожу кругами, по Вашему? :) Ответ Вы даже процитировали, чего же более? :) Если Вам он кажется недостаточным, ничем не могу помочь, я практик-маркетолог, а не технолог-теоретик. :)

 

Кстати, приведу пример - лично я, не совсем заскорузлый человек, скажем, имеющий в субпровайдерах эдак с пяток VoIP-операторов разных масштабов, звоню по МГ/МН через банальную 8-ку. Просто потому, что суетиться с шлюзованием офисной АТС лениво. Не шучу, кстати. :) Ну и суммы, уходящие на переговоры малозначимы, в общем. Единственно, ради чего иногда тянет переключиться, чтобы Связьинвесту хоть на копеечку меньше досталось, но это уже сугубо личное, к бизнесу не относящееся. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорить всерьез надо о межгороде - тут все несколько сложнее...

 

Кто-нибудь до конца осмыслил новые правила? То что оригинированый через шлюзы IP-PSTN нужно отдать оператору имеющему лицензию на дальюю связь - это понятно. А вот можно ли терминировать трафик из интернета в местную телефонную сеть? Вроде как можно - дальней связи тут нет, т.е. и отдавать трафик некому. Если так - но все не так уж и плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как разница в цене с ростелекомом огромна, а большая часть клиентов не бабульки, а бизнес - могут IP-телефон и за 200 баксов купить.

 

А тут нюансы. Местным операторам на рынке МН вообще может не оказаться места - купил аппарат/шлюз и заключай прямой договор (через вебмани или карточки) с забугорцем. Суть доходов любого оператора дальней связи именно в приземлении звонков, а эту нишу давно и плотно держат МРК (не только наши, кстати). Соответственно, интерес в терминации МН-трафика представляется только в части частных и мелкоофисных абонентов - которым нужна готовая услуга и оплата без лиших хлопот. И подавляющее их большинство готово воспользоваться ей именно с аналогового абонентского окончания местой телефонной станции, как ни прискорбно. Другое дело, что "продвинутые форумчане", не вылезающие из интернета, об этом имеют весьма малое представление. :)

 

Т.е. международняй трафик уже ростелеком не волнует. ;-)

Говорить всерьез надо о межгороде - тут все несколько сложнее...

 

Ничего сложного. Карточники, не имеющие своих сетей и абонентов, если не вымрут окончательно, то резко снизят рентабельность или попросту станут агентами зарубежных операторов, продающими VoIP-шлюзы. Реальные перспективы развития имеют как всегда - те, кто вкладывался в собственное строительство, а не во взятки "телекомам" за халявное присоединение. Не следует забывать, что РТКомм последнее время ОЧЕНЬ активно пыжится в сторону IP-телефонии и даже с их "расторопностью" они могут снять изрядную долю рынка. Как бы это ни было противно сознавать. :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот можно ли терминировать трафик из интернета в местную телефонную сеть? Вроде как можно - дальней связи тут нет, т.е. и отдавать трафик некому. Если так - но все не так уж и плохо.

 

Представляете, СКОЛЬКО будет с Вас драть владелец "местной телефонной сети" за присоединение...? :)) Любой, не обязательно МРК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Кто-нибудь до конца осмыслил новые правила?  А вот можно ли терминировать трафик из интернета в местную телефонную сеть? Вроде как можно - дальней связи тут нет, т.е. и отдавать трафик некому. Если так - но все не так уж и плохо.

 

"Это" нельзя осмыслить. "Это" можно только принять к сведению.

 

Нет, в МЕСТНУЮ сеть - нельзя! Нет у вас присоединения на местном уровне и все тут. Все через АМТС. И нумерации местной у вас тоже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И нумерации местной у вас тоже нет.

 

Ну, у кого она есть, вопросами "кто виноват и что делать?" особо и не мучается... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Антон Богатов!

 

Наша компания находится на Дальнем Востоке и имеет лицензии на передачу данных, телематика, все клиенты подключены выделенными каналами связи, которые находятся в нашей собственности. В данный момент мы имеем свой канал с посадкой в Москве. Сейчас планируем ввести IP телефонию только по своим каналам, без сопряжения с местной стационарной телефонией. Свой шлюз мы не имеем, так как пользуемся по договору Московским IP шлюзом. Вот такой вопрос, нам будет необходимо получать лицензию на IP телефонию по новому постановлению правительства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

AGV, Да, надо получать лицензию на предоставление услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных (п. 15 перечня ППРФ 87).

Но если в условиях Вашей лицензии на услуги ТМС указана СПРИ, то до конца срока действия этой лицензии работайте спокойно. Точнее, спокойно работать не дадут, но...

Share this post


Link to post
Share on other sites

AGV, Да, надо получать лицензию на предоставление услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных (п. 15 перечня ППРФ 87).

Но если в условиях Вашей лицензии на услуги ТМС указана СПРИ, то до конца срока действия этой лицензии работайте спокойно. Точнее, спокойно работать не дадут, но...

 

но...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

MrBear:

Затем, чтобы обеспечить хоть сколько-нибудь значимый охват рынка. Бабушкам Вы куда IP-телефон втыкать будете, прошу прощения за стимуляцию Вашей фантазии? :)

 

Предлагаю Dial-upVoIP Phone :) Формально тут даже не надо никаких доп.разрешений - от клиента сразу данные уходят (пока повременку не введут; это можно будет назвать ренессанс диал-апа в России)... Опять же бабушкам без широкополосного соединения будет комфортно... Осталось вопрос утрясти с нумерацией... но тут можно местные звонки без всякого IP совершать, а вот между(гор/нар)одные VoIP и спец.номера без напряга.

 

P.S.да и еще вопрос остался как принимать звонки подобным комбайном... Ну тут надо автомат поставить чтоб пищал, что ли, в трубку если входящий Dial-Up-от-провайдера (ну или по старинке звонить и просить "включите fax" :) ). Зато провайдер не будет голос терминировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

но...?

 

Юристов нужно понимать на полуслове... :))

 

Согласен!!! :)))

А если начать обсуждения о создании центра терминации IP трафика (например на М9) и начать работать только по каналам интернета. Обдумать вопрос по нумерации, тоесть согласовать с международными аналогичными организациями....???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Центр терминации придется присоединять к АМТС. Технически на М9 это сделать можно. Но экономически - совершенно убыточно. Тарифы на пропуск трафика будут вполне междугородние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня больше интересует, где этот трафик брать, если присоединение к ТФоП не на местном уровне?

Откуда он будет???

1. Договор с оператором ТФоП, чтобы весь межгород шел не через АМТС - утопия. Нафига им ещё один посредник, когда можно просто через АМТС...

2. Собирать с IP-шлюзов, как оконечных устройств у потребителей - да тут столько мороки... Да и опять же нахрена, если цены вполне междугородние?

Остаются только варианты использовать VoIP для создания телефонной сети, да объединять офисы в единую телефонную сеть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реформа связи: сделан очередной шаг

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?200...05/02/25/175148

 

Правительство России утвердило «Перечень услуг связи, вносимых в лицензии, и перечень лицензионных условий». Теперь открыт путь к возобновлению выдачи лицензий в российской телекоммуникационной отрасли.

 

...

Как и ожидалось, новый Перечень серьезно повлияет на бизнес операторов карточной IP-телефонии. До сих пор они работали по лицензиям на телематику, но теперь им нужно получать лицензии на междугороднюю и международную связь (для чего им необходимо обеспечить наличие точек присоединения своих сетей во всех регионах России). Впрочем, как уже сообщал CNews, операторы IP-телефонии могут переквалифицироваться в дилеры — для них предусмотрена специальная лицензия на «местную телефонную связи с использованием коллективных средств доступа». В соответствии с ней, компании смогут продолжить выпускать телефонные карточки, но при этом весь трафик необходимо будет отдавать операторам дальней телефонии. При этом на карточке должно быть указано, к какому именно из операторов дальней телефонии она привязано.

 

Впрочем, пока еще операторы могут продолжать работать по старым лицензиям. Формально — до истечения срока их деятельности. Данное положение, по мнению некоторых экспертов, создает неравноправие между новыми и существующими игроками рынка. Но, как заявил первый замминистра связи Борис Антонюк: «Различного рода Правила имеют приоритет перед лицензиями. Поэтому после вступления их в силу в том случае, если старая лицензия будет противоречить Правилам, оператор должен будет получить лицензию уже из нового Перечня». И это, в первую очередь, касается операторов IP-телефонии, которые пока еще работают по старым правилам.

...

 

P.S."мутная", однако, "водичка" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне повезло по полной схеме. КЛД - 1-2 марта. Аккурат после выхода нового постановления о видах лицензируемой деятельности. Методик по новым видам пока еще нет. Так что большой разговор на тему как жить дальше. Из предварительных прикидок - ждать окончания действия лицензий не придется. Вместо двух действующих придется оформлять пять новых. Заказывать проект в Гипросвязи на присоединение, коды на диалап и ВоИП, похоже, что ОКС7 конверторы в ИСДН. В перспективе присоединение в лучшем случае ко всем УВИСам города, в худшем - к каждой РАТС как минимум одним потоком Е1... Так что есть над чем подумать - от чего отказаться, либо на какие дополнительные затраты идти...

 

Александр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.