roustam Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Ага, приходите вы в московскую контору и говорите - А давайте мы вам телефончик установим, только позвонить по нему пока никуда нельзя.---------------------------------------------------------8<------------------------------------------ Странные Вы выводы делаете: получается из Москвы исходящих нет. А также, в Москве конкуренция бешенная (начиная от чупа-чупсов заканчивая высокотехнологическим оборудованием), то где будут брать? Я думаю при равных условиях, там где сервис выше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Ага, приходите вы в московскую контору и говорите - А давайте мы вам телефончик установим, только позвонить по нему пока никуда нельзя.---------------------------------------------------------8<------------------------------------------ Странные Вы выводы делаете: получается из Москвы исходящих нет.. Исходящие-то есть, но КУДА звонить? Ваша схема предполагает, что уже везде по стране создана альтернативная инфраструктура. А на самом деле это не так. Я повторюсь - это возможно сделать, но надо ОЧЕНЬ много денег, сил и времени лет десять. Всёэто можно употребить с гораздо большей пользой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Ну, скажем так, не в Сеть, а в сеть. Но в свою. А когда я её дострою, МРК будет (сосать...) курить бамбук :-) (бурные, продолжительные аплодисменты) Наш человек! :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roustam Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Исходящие-то есть, но КУДА звонить? Ваша схема предполагает, что уже везде по стране создана альтернативная инфраструктура. А на самом деле это не так.Я повторюсь - это возможно сделать, но надо ОЧЕНЬ много денег, сил и времени лет десять. Всёэто можно употребить с гораздо большей пользой. Не могу понять Вашей логики. А по-вашему инновации как приходят в жизнь? Приказом МинСвязи, одновременно? P.S. Например стоит АТС Samsung IDS. Покупаю ITM плату, получаю номер. Звонить пока некому (т.е. "курим бамбук"). Звонит клиент из Уфы (ч/з Ростелеком): валенки с начёсом есть? Конечно есть, зачем спрашивать!? Клиент: я вам буду каждый день звонить и заказывать. Контора: конечно, но если хочешь можешь и через IP. :) Это для простоты понимания, конечно примитивно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба roustam, Инновации не ПРИХОДЯТ. Их ВНЕДРЯЮТ. Долго, упорно с денежными и организационными затратами. Знаете, что сказали Бэллу первые люди, которым он попытался установить телефон? Они сказали - мне это не нужно. У меня есть прекрасный мальчик-посыльный. А Ваша схемка - типичный "сферический конь в вакууме". А по поводу Минсвязи ирония излишняя. Всякая массовая услуга должна быть стандартизирована и упорядочена. Правда, оговорюсь, во асём нужна мера :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roustam Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Инновации не ПРИХОДЯТ. Их ВНЕДРЯЮТ. Долго, упорно с денежными и организационными затратами. Знаете, что сказали Бэллу первые люди, которым он попытался установить телефон? Они сказали - мне это не нужно. У меня есть прекрасный мальчик-посыльный. А Ваша схемка - типичный "сферический конь в вакууме". А по поводу Минсвязи ирония излишняя. Всякая массовая услуга должна быть стандартизирована и упорядочена. Правда, оговорюсь, во асём нужна мера :-) Хорошо. Что Вы тогда предлагаете? Сидеть и ждать, пока буржуины все внедрят, попробуют, опробуют а по прошествии n лет внедрим и мы? У меня сложилось такое впечатление, что ваша позиция как у "Премудрого пескаря". P.S. Skype никто не внедрял, никто активно не рекламировал, тем не менее он существенно отвоевывает рынок, правда на западе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба roustam, Извините, я не знаю, кто Вы, поэтому не знаю что Вам предлагать. Я, например, строю сеть, причём на довольно консервативных SDH/TDM решениях. И планирую зарабатывать на этом деньги. На Скайпе я не знаю как денег заработать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Я, например, строю сеть, причём на довольно консервативных SDH/TDM решениях. А зря, кстати. Будущее за коммутацией пакетов, а не к'аналов. :) Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи. А закладываясь на TDM, вы неизбежно будете конкурировать с "телекомами" на одной технологической горизонтали, что также неизбежно станет просаживать рентабельность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Я, например, строю сеть, причём на довольно консервативных SDH/TDM решениях. А зря, кстати. Будущее за коммутацией пакетов, а не к'аналов. :) Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи. А закладываясь на TDM, вы неизбежно будете конкурировать с "телекомами" на одной технологической горизонтали, что также неизбежно станет просаживать рентабельность. Не факт. Если ты можешь продавать потоки и иметь шикарную рентабельность - вполне может быть, что так и стоит поступать, учитывая, что низкоскоростной SDH можно купить за копейку. Тактически это может быть оправдано. В стратегическом плане - другая ситуация... Вообще экономическая целесообразность иногда приводит к крайне консервативным решениям. Когда для себя делали связку Москва-Питер, оказалось, что если взять тупо двушку, поколоть ее попалам, и две платы E1 в станции - это в разы дешевле, чем делать общий канал с VoIP. Даже две двушки - все равно дешевле. Причем не разово дешевле, а дешевле в расчете на три года. Так что не все так просто... И не надо забывать, что у наших и буржеув разные цели. Они акционерную стоимость компани ростят, наши все больше хотят по быстрому бабла заработать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
olebedev Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Когда для себя делали связку Москва-Питер, оказалось, что если взять тупо двушку, поколоть ее попалам, и две платы E1 в станции - это в разы дешевле, чем делать общий канал с VoIP. Даже две двушки - все равно дешевле. Причем не разово дешевле, а дешевле в расчете на три года. А вот если бы у Вас голос сразу был в IP, то и того дешевле бы получилось... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Вообще экономическая целесообразность иногда приводит к крайне консервативным решениям. Когда для себя делали связку Москва-Питер, оказалось, что если взять тупо двушку, поколоть ее попалам, и две платы E1 в станции - это в разы дешевле, чем делать общий канал с VoIP. Даже две двушки - все равно дешевле. Причем не разово дешевле, а дешевле в расчете на три года. Человек же сеть делает, а не разовые решения, тем более - точка-точка. В которой коммутации канала просто не происходит. :) Тут есть простая-простая логика - частный абонент за одну услугу всегда готов платить практически одну сумму (например, за "лакалку" 10 баксов/мес. в среднем по России). И нарастить ARPU можно только доп.услугами и их комбинациями, которые в IP-среде намного проще и дешевле продвигать. Не считая DOCSIS, есстно. :) С корпоративным клиентом всё проще, но только при одном условии - если ты затачиваешь всю сеть строго под их нужды. А жадные дети обычно стремяться нахватать "и пионеров, и пенсионеров" во имя роста абонентской базы, от чего и начинаются сюрпризы... Так что не все так просто... И не надо забывать, что у наших и буржеув разные цели. Они акционерную стоимость компани ростят, наши все больше хотят по быстрому бабла заработать. Вот с последним не поспорю. Первое не совсем верно - они просто считают деньги и смена платформы обычно бывает до долей процента рассчитана - именно на несколько лет вперед. Хотя, случаются и Энроны, конечно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dp Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба А вот если бы у Вас голос сразу был в IP, то и того дешевле бы получилось... так не бывает. в любом случае есть частные лица, которым окромя обычной пары с обычным телефоном ничего не надо, никакая ip телефония им не нужна, в любом случае есть корпоративщики со своими PBX, есть стыки с сотовыми и прочими компаниями, есть ТфОП (МРК).. везде e1! кроме того, я не знаю ни одного хорошего бюджетного решения для voip когда стоимость порта сравнялась бы со стоимостью порта на обычной PBX. а если еще и возить б/у карточки для каких-нибудь Meridian из штатов, так вообще халява. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dp Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи. видели бы вы эти софтсвитчи... сколько денег ТТК вбухал, а толку никакого. а обычный коммутатор стоит себе и хлеба не просит! я по настоящему стал любить традиционную телефонию после Cisco PGW2200... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 февраля, 2005 · Жалоба MrBear, Я открою страшную тайну - лозунг "всё через IP" был внедрён в массы отчаявшимися телекомовскими вендорами, которые после обвала биржи в 2000 году оказались на грани разорения. И была придумана очередная идея- фикс, что через IP можно гонять все виды трафика и это будет удобно, дёшево и надёжно. На самом деле все, кто хоть раз пытался построить такую сеть (я, например), быстро обнаруживают, что это гораздо дороже, гораздо сложнее в обслуживании, очень ненадёжно, сомнительно с точки зрения безопасности (телефонный свитч на WinNT, подключенный к публичному интернету - это же кошмарный сон специалиста по безопасности, попомните моё слово, еще будут скандалы связанные со взломом софтсвичей). Поэтому я и пришел к выводу, что проще и дешевле построить две параллельные сети - для голоса и для данных. И я не разделяю упрёков в мою сторону в стратегических просчётах. В чём ошибка? Построенная мною сеть проработает положенные ей минимум десять лет, будет иметь соответствующую профессиональной сети надёжность, потребует разумных средств на эксплуатацию, окупит себя и будет приностить прибыль. И не надо мне рассказывать, что отсутствие в ней VoD приведёт к её коммерческому краху. Не дождётесь!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба Не зря же буржуи повсеместно переходят на софтсвитчи. видели бы вы эти софтсвитчи... сколько денег ТТК вбухал, а толку никакого. а обычный коммутатор стоит себе и хлеба не просит! я по настоящему стал любить традиционную телефонию после Cisco PGW2200... Если буржуи таки действительно переходят, а у нас "вбухивают деньги" и "любят традиционную телефонию", может в консерватории чего подправить? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба В чём ошибка? Построенная мною сеть проработает положенные ей минимум десять лет, будет иметь соответствующую профессиональной сети надёжность, потребует разумных средств на эксплуатацию, окупит себя и будет приностить прибыль. И не надо мне рассказывать, что отсутствие в ней VoD приведёт к её коммерческому краху. Не дождётесь!!! Да я и не желаю Вам банкротства, какой разговор? :) Другое дело, что в телекоммуникациях и компьютинге 10 лет - срок, неподверженный прогнозированию, реально. Инкапсуляция в однотипные пакеты хороша не потому, что имеет сейчас наиболее эффективную реализацию в железе и софте, а потому, что диалектически перспективнее дифференциации информационных потоков по транспортным средам. Просто за счет универсальности. А уж как чего упихать в одну трубу - напишут, отладят, с этим нынче проблем особых не возникает, в целом. Подумайте. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба MrBear, Я диалектикой не занимаюсь. Я деньги зарабатываю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба MrBear, Я диалектикой не занимаюсь. Я деньги зарабатываю. Вы действительно думаете, что я эту всю галиматью несу исключительно в целях общего развития? :))) Деньги все зарабатывают, но диалектика определяет, кто будет делать это дольше и лучше, всего навсего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба MrBear, Просто я не люблю абстрактных рассуждений в конкретных вопросах. Я свой выбор сделал. Думаю, что правильный. А Вам слабо влупить денег в какой-нибудь софтсвитч c IP телефонами и лет через пять посмотреть, сколько денег у Вас в кармане останется? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба Просто я не люблю абстрактных рассуждений в конкретных вопросах. Я свой выбор сделал. Думаю, что правильный. А как вы себе представляете конкретные разговоры о развитии технологии у абстрактного количества виртуальных участников? :) Начиная с коммерческой тайны и заканчивая элементарной достоверностью... :) А Вам слабо влупить денег в какой-нибудь софтсвитч c IP телефонами и лет через пять посмотреть, сколько денег у Вас в кармане останется? Я уже говорил - в телефонию не считаю целесообразным вкладываться вообще на этом этапе. Сейчас нужно строить качественный IP-транспорт, по моему мнению, чем и занимаюсь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба MrBear, Ну почему виртуальных? Работающих SDH/TDM сетей - как грязи, в любого оператора ткни. А где хвалёные конвергентные сети масштаба хотя бы микрорайона? Ну не нужны ваши IP телефоны 98% абонентов!!!! А качественный IP транспорт - вещь полезная. Трафик данных растёт. А голос надо гонять через TDM. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба MrBear, Ну почему виртуальных? Работающих SDH/TDM сетей - как грязи, в любого оператора ткни. А где хвалёные конвергентные сети масштаба хотя бы микрорайона? Ну не нужны ваши IP телефоны 98% абонентов!!!! Сотовую связь лет пять тому назад будем вспоминать? И любопытная аргументация - "посмотрите, сколько сейчас работает паровозов, о каких ещё двигателях внутреннего сгорания вы мечтаете?!"... :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dp Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба Если буржуи таки действительно переходят, а у нас "вбухивают деньги" и "любят традиционную телефонию", может в консерватории чего подправить? :) боюсь что если сравнить наши затраты и затраты "буржуев" то у некоторых волосы дубом встанут! на западе тоже любят TDM - типичный пример: MCI (который exWorldcom). существуют параллельно 2 сети - IP и TDM, карточки и прочие бирюльки ходят по IP, а бинес-клиенты по TDM сети, все счастливы, все довольны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dp Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба Сотовую связь лет пять тому назад будем вспоминать? И любопытная аргументация - "посмотрите, сколько сейчас работает паровозов, о каких ещё двигателях внутреннего сгорания вы мечтаете?!"... :)) кстати говоря, в базовые станции как приходили 1-2 E1, так и приходят.ничего нового не появилось! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 1 марта, 2005 · Жалоба MrBear, Сотовую связь лет пять тому назад будем вспоминать? И любопытная аргументация - "посмотрите, сколько сейчас работает паровозов, о каких ещё двигателях внутреннего сгорания вы мечтаете?!"... :)) Я бы не сказал, что это очень корректное сравнение. Сотовая связь дала обычному потребителю, то чего не возможно в проводной связи в принципе - мобильность (Радиотранки и прочую профессиональную вещь не будем рассматривать). "Телефон, который всегда с собой!" А паровоз - не все ли равно, на чем ехать, лишь бы ехать. Могу дать две шпильки - в Японии до сих пор эксплуатируются паровозы! С паровой машиной! Правда, на жидком топливе, типа мазута. И вторая. Сверхзвуковая авиация начиналась лет 30 назад. И где она сейчас? Экономически не рентабельна. "Конкорды" вот порезали на сувениры... А самый скоростной пассажирский самолет на сегодня - ТУ-154, разработка 60-х годов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...