linkodd Posted November 29, 2015 МРСК говорят, что нужен договор с УК. УК просит сделать обход. Обход жильцов = проблема не решаемая. Вопрос: как сделать без УК и обхода жильцов, но официально? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted November 30, 2015 Если оборудование в доме стоит легально, то дальше можно включить "Правила недискриминационного достпупа чего-то то там, ПП 8XX. За препятствие подключение электричесва препятствующий может огрести от ФАС очень неплохо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted November 30, 2015 подключение эл.энергии в доме без обхода жильцов. - ст. 209, 210 ГК За препятствие подключение электричесва в чем оно проявилось? В лени оператора по сбору общедомового собрания? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted November 30, 2015 МРСК говорят, что нужен договор с УК. УК просит сделать обход. Обход жильцов = проблема не решаемая. Вопрос: как сделать без УК и обхода жильцов, но официально? Как я понимаю, МРСК с Вас требует договор на размещение оборудования (аренду мест общего пользования). Этот договор путем обхода заключить нельзя. УК не имеет права заключать какие-либо договоры на аренду общедомового имущества без решения общего собрания собственников, ст.44 ЖК. УК или ТСЖ может сильно "потрепать" УФАС за желание заключить возмездный договор на размещение. На днях защитил в УФАС одного оператора связи от подобных "хотелок" ТСЖ. УФАС обязал ТСЖ расторгнуть договоры аренды со всеми операторами связи (в т.ч. РТК ТТК), ну и штраф. РТК был сильно не доволен таким решением, они сами УК и ТСЖ деньги предлагают за "допуск". ТТК тоже деньги сам предлагает, но к решению отнесся индифферентно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
linkodd Posted November 30, 2015 понятно..спасибо. будет лезть и терпеть ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted November 30, 2015 На днях защитил в УФАС одного оператора связи от подобных "хотелок" ТСЖ. А можно ссылку на решение? Будем использовать. А то пока что судебная практика противоречива. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted November 30, 2015 (edited) На днях защитил в УФАС одного оператора связи от подобных "хотелок" ТСЖ. А можно ссылку на решение? Будем использовать. А то пока что судебная практика противоречива. a-25-09-15.pdf Edited November 30, 2015 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted November 30, 2015 тоже проблема с МРСК с новым домом и подключением.... Принес протокол собрания жильцов с разрешением на размещение, МРСК начал пудрить мозги что по новым правилам этого мало, и должна быть заявка от ТСЖ/УК, но в данном доме их нет, всего 12 квартир собственников... Заявление не приняли. Сказали как вариант, делать включение на опоре и вести к дому свой кабель, что чистой воды идиотизм. ВРУ в доме есть. Сижу думаю... мотивируют что ВРУ уже не МРСК и нужен трёхсторонний договор и тп. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted November 30, 2015 В 12-ти квартирном доме вас спасет ПОН. Да и в остальных тоже. Вообще проблема выеденного яйца не стоит. Всё решается на раз два, вы наверное просто не умеете договариваться :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted November 30, 2015 (edited) В 12-ти квартирном доме вас спасет ПОН. он дешевле классического FTTB и меди по квартирам? С поном не хочу связываться по идеологическим мотивам Да и в остальных тоже. да есть такие дома, и даже 4х квартирные коттеджей много, но там не МРСК и всё сильно договоропригодней :) Всё решается на раз два, вы наверное просто не умеете договариваться :) договариваться с МРСК? не, не умею, честно признаюсь. Edited November 30, 2015 by sheft Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted December 2, 2015 МРСК говорят, что нужен договор с УК. УК просит сделать обход. Обход жильцов = проблема не решаемая. Вопрос: как сделать без УК и обхода жильцов, но официально? ещё практика Вам в помощь, выдержавшая окруной суд (в ВС ТСЖ не пошла) http://kad.arbitr.ru/Card/02ea3042-903f-41e6-99da-bd0aa10c4cd6 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted December 2, 2015 + дошедшее до ВАС http://kad.arbitr.ru/Card/24ea1f6f-a759-4ee0-a971-a732e2d1ec9b Суд установил: решением Арбитражного суда Свердловской области от 06.06.2012, оставленным без изменения постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.09.2012 и постановлением Федерального арбитражного суда Уральского округа от 28.12.2012, исковые требования общества с ограниченной ответственностью "Еканет" удовлетворены, на товарищество возложена обязанность обеспечить беспрепятственный доступ сотрудникам общества к оборудованию, а именно: D-link DMC-300SC, тип - конвертор, серийный номер - BH1E653000189; Level ONE FSW-1602 TX, тип - коммутатор, серийный номер - 07083010144; Level ONE FSW-1602 TX, тип - коммутатор, серийный номер - 07032922357; Антивандальный шкаф, тип - шкаф. В удовлетворении встречного иска товарищества собственников жилья "Надеждинский" отказано....Как следует из судебных актов, обществом с ограниченной ответственностью "Еканет" для оказания услуг по доступу к сети Интернет на основании договоров, заключенных с отдельными собственниками квартир, в многоквартирном жилом доме было размещено специализированное оборудование. Ссылаясь на отсутствие согласия собственников квартир на размещение оборудования, а также невнесение платы за его размещение, потребленную этим оборудованием электрическую энергию, товарищество обратилось в суд со встречным заявлением. Суды установили, что спорное оборудование, размещено в местах общего пользования жилого дома на основании договоров о возмездном оказании услуг, заключенных между жильцами этого дома (собственниками квартир) с обществом "Еканет", сдано в эксплуатацию в установленном порядке и используется непосредственно для предоставления услуг связи данным лицам. Товариществом создаются препятствия в доступе общества "Еканет" к принадлежащему ему оборудованию для его обслуживания и устранения неисправностей. Руководствуясь положениями подпункта 3 пункта 2, пункта 3.1 статьи 44, пункта 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, суды отказали в удовлетворении требований товарищества. Несогласие заявителя с оценкой судом доказательств не является основанием для пересмотра судебных актов в порядке надзора, поскольку суд надзорной инстанции в соответствии с положениями главы 36 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации полномочиями по переоценке доказательств не наделен. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted December 2, 2015 Еще вот чего. Я не совсем понял, причем тут МРСК и подключение электричества в многоквартирном доме. Граница ответственности МРСК заканчивается на вводе в дом. Дальше уже ответственность УК или ТСЖ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted December 2, 2015 Суды установили, что спорное оборудование, размещено в местах общего пользования жилого дома на основании договоров о возмездном оказании услуг, заключенных между жильцами этого дома (собственниками квартир) с обществом единичный житель не распоряжается общим имуществом, суд акт лажа причем тут МРСК и подключение электричества в многоквартирном доме. потребляемая мощность данного МКЖД Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 2, 2015 единичный житель не распоряжается общим имуществом, суд акт лажа Причем тут распоряжение ? Речь идет про право пользования. КОгда вы кондиционер вешаете на стену дома (общее имущество) тоже согласие всех жильцов нужно спрашивать ? А коврик перед дверью положить можно ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted December 2, 2015 Причем тут распоряжение ? ст. 209 ГК Речь идет про право пользования данное ИП член данного сообщества как жители данного МКЖД? Речь идет про право пользования пользование в коммерческих целях? КОгда вы кондиционер вешаете на стену дома (общее имущество) тоже согласие всех жильцов нужно спрашивать ? когда Вы серете в подъезде данного МКЖД тоже нужно разрешение/согласование на данное действие? (ст. 1, ст. 8 ГК) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted December 2, 2015 КОгда вы кондиционер вешаете на стену дома (общее имущество) тоже согласие всех жильцов нужно спрашивать ? и в письменной форме ст. 161 ГК Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 3, 2015 serdgio2006 Вы опять чухню несете... serdgio2006 (Вчера, 12:01) писал: единичный житель не распоряжается общим имуществом, суд акт лажа данное ИП член данного сообщества как жители данного МКЖД? Как сами-то думаете ? Я вляется житель дома членом сообщества ? grifin.ru (Вчера, 16:26) писал: КОгда вы кондиционер вешаете на стену дома (общее имущество) тоже согласие всех жильцов нужно спрашивать ? и в письменной форме ст. 161 ГК Когда житель дома в квартире у себя вешает кондиционер должен спрашивать разрешение других жителей ? Ну-Ну... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted December 3, 2015 Как сами-то думаете ? Я вляется житель дома членом сообщества ? житель то да, но ИП ведущий экономическую деятельность в данном МКЖД не является сособственником общедомового имущества до тех пор пока общедомовое собрание жильцов не позволит ему пользование данным общедомовым имуществом Когда житель дома в квартире у себя вешает кондиционер должен спрашивать разрешение других жителей ? внутренняя сторона квартиры его собственность = вешай что пожелаешь тока шоб стена не рухнула :), наружняя поверхность данной стены дома общедомовое имущество = добро пожаловать к общедомовому собранию жильцов Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexTN Posted December 3, 2015 serdgio2006 Что есть "квартира" в таком случае? :) наружняя поверхность данной стены дома общедомовое имущество И на какую глубину она общедомовое имущество? :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grifin.ru Posted December 3, 2015 grifin.ru (Вчера, 09:14) писал: Как сами-то думаете ? Я вляется житель дома членом сообщества ? житель то да, но ИП ведущий экономическую деятельность в данном МКЖД не является сособственником общедомового имущества до тех пор пока общедомовое собрание жильцов не позволит ему пользование данным общедомовым имуществом Причем тут какой-то ИП, если я ответил с цитированием на Ваше сообщение: serdgio2006 (Вчера, 12:01) писал: единичный житель не распоряжается общим имуществом, суд акт лажа ЖИТЕЛЬ ! Какой ИП ? Житель (собственник квартиры видимо имелся ввиду) ИМЕЕТ ПРАВО пользоваться общедомовым имуществом. И чтоб разместить кондиционер на наружной стене дома (общедомовое имущество) или постелить коврик на лестничной площадке (тоже общедомовое имущество) не обязан спрашивать общее собрание, т.к. это и его имущество тоже и он имеет полное право им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Вы хоть раз в жизни видели чтоб жильцы спрашивали разрешение вешать кондиционеры у общего собрания ? Что за бред вы несете ? Ладно, у Вас опять обострение. Я более в этой тупой дискуссии не участвую. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted December 4, 2015 Вы хоть раз в жизни видели чтоб жильцы спрашивали разрешение вешать кондиционеры у общего собрания ? Что за бред вы несете ? Ни разу. Но формально, это так. Стена является общим имуществом МКД. Пользоваться ею собственник может в той мере, которая не нарушает права иных собственников. Ну, а дальше, кто кого переспорит. Однако если, пофантазируем, будет квалифицированное (2/3) решение общего собрания, что кондиционер нужно снять, то его придется снять... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted December 4, 2015 И на какую глубину она общедомовое имущество? :) На всю глубину. пп "в" п.2 Правил содержания общего имущества МКД (ПП РФ 491 от 13.08.2006). ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted December 4, 2015 Что есть "квартира" в таком случае? :) вымысел в подсознании ее правообладателя И чтоб разместить кондиционер на наружной стене дома (общедомовое имущество) или постелить коврик на лестничной площадке (тоже общедомовое имущество) не обязан спрашивать общее собрание, т.к. это и его имущество тоже и он имеет полное право им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. не далек тот день когда ты как житель оккупируешь лестничную площадку со своим холодильником, кондиционером, стиральной машиной :)) Но формально, это так зема, на кой тебе этому профану объяснять положение вещей в пространстве7 до него один черт ни хрена не дойдет даже с десятого посыла Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted December 4, 2015 на кой тебе этому профану объяснять Не надо так, они спецы в другой сфере. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
