[guest1]

Уважаемые! не приходилось ли разбирать AM-5G17-90 и 5G20-90 ? интересуют внутренности, может у кого фотки есть - поделитесь плз. Они вообще разбираются или клеенные ?

[Saab95]

Фотки есть в интернете, если в гугле введете указанные вами наименования, перейдете в поиск картинок, все будет=)

 

Внутри антенн кружки выстроенные в ряд, ничего интересного.

[guest1]

гугль естесственно это первое что было сделано, кроме фоток низкого качества не обнаружилось

http://local.com.ua/forum/topic/21940-airmax-base-station-sector-antenna/

хотелось бы посмотреть "потроха" без обтекателя

Внутри антенн кружки выстроенные в ряд, ничего интересного.

ну да, если не учитывать, что это "ничего интересное" и формирует основной, боковые, задние лепестки.

оч хочется заглянуть внутрь, но сначала знать что там конкретно должно быть

[sokrat]

оч хочется заглянуть внутрь, но сначала знать что там конкретно должно быть

 

А кто мешает самому заглянуть, а потом взять и тут показать.

[guest1]

так незнание и мешает. Перед снятием с мачты пытаюсь выяснить как оно вскрывается хотя бы - клееная конструкция или разборная и в чем отличие начинки 5G17 от 5G20

Суть - установили, отрегулировали, померяли в радиусе до километра - получается почти всенаправленная диаграмма. Условия конечно не идеальные, но

разница перед-зад от 1 до 7дб как-то напрягает. Закрались сомнения - могут ли внутри 5G20 быть "внутренности" например от 5G17 или еще что-нибудь.

В мануале по диаграмме 5G17-90 больше похожа на всенаправленную, размеры и ценник в два раза меньше чем 5G20-90, разницу в 3дб по усилению практически в неидеальных условиях

не определить если нет того и другого под рукой. Вобщем сомневаюсь..

[Saab95]

так незнание и мешает. Перед снятием с мачты пытаюсь выяснить как оно вскрывается хотя бы - клееная конструкция или разборная и в чем отличие начинки 5G17 от 5G20

Суть - установили, отрегулировали, померяли в радиусе до километра - получается почти всенаправленная диаграмма. Условия конечно не идеальные, но

разница перед-зад от 1 до 7дб как-то напрягает. Закрались сомнения - могут ли внутри 5G20 быть "внутренности" например от 5G17 или еще что-нибудь.

В мануале по диаграмме 5G17-90 больше похожа на всенаправленную, размеры и ценник в два раза меньше чем 5G20-90, разницу в 3дб по усилению практически в неидеальных условиях

не определить если нет того и другого под рукой. Вобщем сомневаюсь..

 

Суть в том, что нормальная секторная антенна стоит от $3000 и более, у нее будет четкая центральная зона, не будет нулей в диаграмме направленности, будет определенное ослабление боковых и задних излучений, теперь посмотрите в прайсе стоимость антенны убнт и сможете ответить на вопрос, почему у нее нет никакой разницы в усилении.

 

Так же у антенны есть такое понятие как максимальная подводимая мощность. Когда на антенне пишут типа там 100 ватт, или 10 ватт, это смешно читать и не является правдой, например указанная тут антенна убнт даже 1 ватт не может излучать в эфир и фонит во все стороны.

 

Поэтому если хотите использовать антенну, которая у вас уже есть, то поставьте мощность 18дбм или лучше 12дбм, на всех клиентах установите аналогичные мощности и проверьте, какой теперь показывается уровень сигнала с задней стороны антенны.

[NewUse]

Когда на антенне пишут типа там 100 ватт, или 10 ватт, это смешно читать и не является правдой, например указанная тут антенна убнт даже 1 ватт не может излучать в эфир и фонит во все стороны.

 

Поэтому если хотите использовать антенну, которая у вас уже есть, то поставьте мощность 18дбм или лучше 12дбм, на всех клиентах установите аналогичные мощности и проверьте, какой теперь показывается уровень сигнала с задней стороны антенны.

Кончай писать чушь. Есть ДН и у ЮБНТ она адекватна.

[guest1]

... например указанная тут антенна убнт даже 1 ватт не может излучать в эфир и фонит во все стороны.

очень похоже на правду.. :(

... поставьте мощность 18дбм или лучше 12дбм...

попробовано уже, до 15 опускалось, уже у клиентов проблемы начинаются, но картина кардинально не поменялась.

опасались еще "мертвой" зоны около мачты - тоже враки все это :)

т.е. можно с прискорбием говорить что картинки в мануале не более чем рекламная штучка.

в моем понимании (утрировано) - если подведенная к антенне мощность излучается не только в направлении клиента а еще куда-то (взад, вбок), то клиенту

"достанется" меньше на величину, ушедшую не по назначению. По принципу взаимности ( любая антенна работающая на передачу, так же работает и на прием) и от

клиента она тоже "получит" меньше. Или по другому - боковые и задние лепестки это зло не только "кому-то помешали", но и в отношениях БС-клиент.

о как сказал ! :)

Saab95, (раз уж больше никто не в курсе) помогут ли как-то металлические "титаниумы"? - там по мануалу параметр перед/зад нормируется

[NewUse]

Или по другому - боковые и задние лепестки это зло не только "кому-то помешали", но и в отношениях БС-клиент.

Будьте проще: боковые и задние лепестки это неизбежно зло. И чем дороже антенны тем они менее выражены. Чем шире ДН тем также меньше боковые лепестки.

[Saab95]

Saab95, (раз уж больше никто не в курсе) помогут ли как-то металлические "титаниумы"? - там по мануалу параметр перед/зад нормируется

 

Не помогут. Можно закрыть излучение от антенны, повесив ее на стену или закрыв реально толстым металлом, а не жестью, которая продается в качестве защитных кожухов. То есть дырки у абонентов никуда не денутся, и та энергетика, которая ушла не в те стороны, не появится.

 

Именно по этой причине нужно использовать качественные и проверенные антенны, а продукцию убнт вообще обходить стороной.

 

Кончай писать чушь. Есть ДН и у ЮБНТ она адекватна.

 

Это не чушь. Что же они завышают показатели усиления? Если стояла антенна убнт, а вместо нее поставили сектор МТИ с усилением 13дби, то уровни сигналов у всех абонентов увеличились на 4-7дб, а у некоторых (видимо кто был в минимумах), на 15 и более.

[NewUse]

Что же они завышают показатели усиления? Если стояла антенна убнт, а вместо нее поставили сектор МТИ с усилением 13дби, то уровни сигналов у всех абонентов увеличились на 4-7дб, а у некоторых (видимо кто был в минимумах), на 15 и более.

см. ДН. После чего наводить правильно.

[Saab95]

см. ДН. После чего наводить правильно.

 

ДН тут не при чем, если она изначально плохая, антенну как ни крути, все равно у одних абонентов будут хорошие сигналы, у других плохие, стоит изменить наклон, как уровни между абонентами меняются, у кого было плохо стало хорошо, у кого хорошо стало плохо. Нормальную антенну как ни крути по высоте, уровни не изменяются, если только ее диаграмма по наклону не начнет сильно опускаться.

[NewUse]

ДН тут не при чем, если она изначально плохая, антенну как ни крути, все равно у одних абонентов будут хорошие сигналы, у других плохие, стоит изменить наклон, как уровни между абонентами меняются, у кого было плохо стало хорошо, у кого хорошо стало плохо.

Сколько можно писать одно и то же? Изучайте ДН, там всё есть.

Нормальную антенну как ни крути по высоте, уровни не изменяются, если только ее диаграмма по наклону не начнет сильно опускаться.

сравните ДН обоих антенны и все вопросы уйдут. Повторяю у ЮБНТ ДН соответствует заявленной, ни больше, ни меньше.

[Saab95]

сравните ДН обоих антенны и все вопросы уйдут. Повторяю у ЮБНТ ДН соответствует заявленной, ни больше, ни меньше.

 

Вы давно ли заходили на сайт убнт и смотрели диаграммы в даташите на их антенны? На них даже видно что полно нулей, лепестки идут как вверх, так и вниз, поэтому часть излучения уходит в небо. Отсюда и не ясно, откуда там усиление 20дби? Если у направленной антенны с таким усилением уже малый угол работы, так сектор еще этот угол на 90 градусов размазал, следовательно ширина луча по высоте 2 градуса у антенны? Если просто несколько простых математических действий сделать? Кого можно в эти 2 градуса подключить? И если все так и есть, диаграмма 2 градуса, то тогда почему рядом с антенной при больших перепадах высот можно подключаться и работать? В случае антенны МТИ, подключиться можно минимум с 500 метров, и то сигналы очень плохие.

[NewUse]

Ещё раз -- смотрите ДН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А, заодно, почитайте теорию -- что такое ДН и как её читать.

[guest1]

уважаемый NewUse, делая такие заявления об адекватности, наверно обладаете вескими основаниями. Хотелось бы конкретики...

Безэховой камерой каких размеров Вы располагаете ? каким оборудованием производились измерения? где можно посмотреть результаты исследований?

... ну если Вы, конечно, не являетесь продавцом этого чуда инже.. ээ.. манагерской мысли :)

ДН с оф.сайта смотрена, но у нас тут в танке с освещением плохо - может чего не заметили ?

Шутка, конечно, но тема то антенн серьезная, основа для всего остального.

Хотел пообщаться с "железячниками", для манагеров и админов это что-то не имеющее значения.

Написанием сприптика и прикладыванием декларации к какому-нибудь месту антенны эту проблему не решить..

IMHO конечно же

[NewUse]

ДН с оф.сайта смотрена, но у нас тут в танке с освещением плохо - может чего не заметили ?

Видать у Вас со светом действительно напряг....

Вы увидели на офф. сайте в ДН что-то выдающееся? Не заметили боковых лепестков? увидели идеальный основной лепесток?

Я -- нет, ДН антенны -- действительно ниже средней, но она соответствует поведению в реальных условиях на центральной частоте диапазона достаточно точно(проверял на Грид-М2). Я не могу назвать антенны ЮБНТ выдающимися, но могу утверждать, что они соответствуют заявленным на них характеристикам. Вранья в даташите, как утверждает Антон -- нет. Грубо говоря -- да, это говно, но в даташите именно так и написано, так что это честное говно.

 

Безэховой камерой каких размеров Вы располагаете ? каким оборудованием производились измерения?

А вы часом СВЧ с акустикой не путаете? Нет, конечно в металлическом гараже на точность измерений я бы не рассчитывал, но на дачном участке вполне адекватный стендик можно развернуть.

... ну если Вы, конечно, не являетесь продавцом этого чуда инже.. ээ.. манагерской мысли :)

Нет, спасибо, не надо, меня как-то сетевое администрирование неплохо кормит.

Просто, так сложилось, что радиотехника -- моё профильное образование....

[Saab95]

Вы увидели на офф. сайте в ДН что-то выдающееся? Не заметили боковых лепестков? увидели идеальный основной лепесток?

Я -- нет, ДН антенны -- действительно ниже средней, но она соответствует поведению в реальных условиях на центральной частоте диапазона достаточно точно(проверял на Грид-М2). Я не могу назвать антенны ЮБНТ выдающимися, но могу утверждать, что они соответствуют заявленным на них характеристикам. Вранья в даташите, как утверждает Антон -- нет. Грубо говоря -- да, это говно, но в даташите именно так и написано, так что это честное говно.

 

Я говорю что у них указано высокое усиление и приложена диаграмма, если эту диаграмму рассмотреть, то не понятно, откуда взялась высокая цифра усиления. Если бы они написали усиление в районе 15-16дб еще куда ни шло. Но проблема тут в том, что люди, которые не понимают как отличить хорошую антенну от плохой, покупают указанные антенны и думают что у них хорошая антенна, после при подключении абонента удивляются, почему у него сигналы плохие или работает плохо.

 

Поэтому есть определенное правило в выборе дешевых антенн - нужно выбирать максимально узкую по диагонали и максимально широкую по вертикали, т.к. узкий луч по описанию на самом деле шире и работа вне центрального заявленного как раз доберет необходимую ширину возможного подключения абонентов, а широкий угол работы по высоте позволит избавиться от большого количества ярко выраженных нулей в диаграмме направленности. Естественно следует делать поправку на падение усиление на 5 и более дб от того, что указан на наклейке.

[guest1]

Спасибо откликнувшимся ! выводы сделаны, г.. оно и есть г.. :(

предположу, что ДН в даташите нарисована для условий сферического коня в вакууме, в реальности - жалкое подобие.

Как руки дойдут - залезу посмотрю потроха, хотелось залезть подготовленным.

При длине волны 52мм даже небольшое смещение может изменить параметры

до неузнаваемости ( кривые руки, издержки массового производства, пьяные грузчики...)

кстати, у грида антенна другого типа - принимает/излучает сигнал, отраженный надеюсь что от параболического зеркала.

У нас нанобриджи успешно несколько лет уже пашут (Р2Р) - к ним претензий нет, но там хоть зеркало сплошное.

-

от жеж лоханулся то - "упругого сферического!" :)

Edited December 2, 2015 by guest1

[TTvs]

максимально узкую по диагонали и максимально широкую по вертикали

А это как???

[Saab95]

максимально узкую по диагонали и максимально широкую по вертикали

А это как???

 

Например вам надо покрыть угол работы 90 градусов. На рынке представлены модели на 120, 90 и 60 градусов. Все это указано с большими погрешностями и приписками, по итогу антенна на 120 работает как 180, антенна на 90 работает как 120, а антенна на 60 работает как 90.

В этом случае выгодно поставить 4 антенны по 60, получив ромашку по диаграмме и увеличенное затухание на границах секторов. Если антенны окажутся реально, на практике, по углу менее 90, можно поставить 5-й сектор и обеспечить нормальное покрытие вкруговую.

Однако работа 4 антенн по 60 позволяет повторно использовать частоты, при грамотном размещении оборудования на стенах здания, можно вообще работать на одной частоте, если не подключать абонентов на стыках секторов и не завышать мощность.

 

Обычно в линейке моделей есть 2 антенны, у одной усиление побольше, у другой поменьше, вот у той, что поменьше (при одинаковой ширине излучения), будет более широкая работа по высоте, то есть клиенты вблизи и вдали смогут более равномерно работать.

 

Если вы ставите узкую антенну по высоте на крышу здания, то дальние клиенты работают в ее основном луче, а близкие на боковых лепестках. При изменении частоты эти лепестки перемещаются, и у части абонентов сигналы улучшаются, у части ухудшаются. Именно это и не позволяет нормально работать при большом количестве клиентов с подключениями на разных расстояниях от БС.