[wanderer_from]

Х-ня полная. Просто, увы и ах, провайдерам придется таки стать трубами. Немного смарт, но это и все.

Вот вообще не противоречит тому, что я написал. Даже подтверждает.

Доступ с кабелями и патчкордами останется. Там будут свои спецы. Биллинг - свои. ЦРМ - еще одни перцы. А продажей, рекламой и всякими брендами - вообще другие. И тем более сервисы - тысячи их. Экосистема, барт.

 

Верим, да. Толпа эффективных контор месседжер нормальный сделать не могут. Который 'сухо и тепло' для абонента работал. Каждая контора одеяло на себя тянет и получаем в результате то, что имеем.

И что плохого мы имеем? Десятки месенджеров - это же хорошо! Выбирай любой. Ну, или можешь выбрать телейфонию с дисковым набирателем.

 

Вы спросите, при чем тут микротик?

Вот как раз на нем, родимом, мы щас натурные эксперименты и пилим.

 

SDN касается всего, что НИЖЕ по стеку, чем IP и связанного с этим control plane. Попытка натянуть SDN на верхние уровни модели делает всю эту концепцию на столько сложной, что она развалится под собственной тяжестью.

Ниче не разваливается. Наоборот - схема начинает походить на полезную для людей. Просто ты упертый, никого кроме себя слушать не желающий. Фу таким быть! :)

 

Ну вот просто брать на себя все функции всей этой своры. Все разработки свои, вся прибыль себе.

Где-то я уже это слыхал... А! Вот оно!

[pppoetest]

Вы спросите, при чем тут микротик?

Вот как раз на нем, родимом, мы щас натурные эксперименты и пилим.

Ох ё.

[Smoke]

По моему автор так и не понял зачем нужен SDN, хотя ему Киря тут прозрачно намекнул Можно покурить такую цепочку (MPLS-PBB-MPLSTP-SDN) В статье так же не понял связи между OTT и SDN. Направления больше ортогональны чем взаимодополняющие и если OTT и является драйвером для внедрения SDN то он отнюдь не главным и не единственным.

[s.lobanov]

SDN это попытка сделать аналог мобилы, т.е. никто кроме вендора не будет знать и понимать как оно работает внутри черного ящика (контроллера SDN), как его дебажить и т.д. Хорошо это или плохо - сказать сложно. Для вендора - хорошо, а для провайдера - хз. Реальной открытости и совместимости между вендорами о которой все пишут, я уверен, не будет.

 

 

Вы спросите, при чем тут микротик?

Вот как раз на нем, родимом, мы щас натурные эксперименты и пилим.

 

Такая наглая и бесцеремонная подмена понятий. Сразу видно, что wanderer_from - эффективный менеджер по-русски

 

вот выдержка из статьи

 

Mitrotik RouterBoard 750GLs RouterOS (factory firmware) supports OpenFlow

but still we installed OpenWRT over it.

 

Теперь я ставлю openwrt на dlink, tplink и прочее и говорю, что dlink и tplink тут при чём!

 

С таким успехом, проще развернуть openwrt на x86-виртуалке. микротик в этой статье притянут за уши

[alks]

Вы спросите, при чем тут микротик?

Вот как раз на нем, родимом, мы щас натурные эксперименты и пилим.

Ох ё.

 

ну вот, теперь стопудово не взлетит ))))

[Smoke]

SDN это попытка сделать аналог мобилы, т.е. никто кроме вендора не будет знать и понимать как оно работает внутри черного ящика (контроллера SDN), как его дебажить и т.д. Хорошо это или плохо - сказать сложно. Для вендора - хорошо, а для провайдера - хз. Реальной открытости и совместимости между вендорами о которой все пишут, я уверен, не будет.

Не согласен - главный драйвер по мне это управляемость так называемым LSP или любым аналогом switсhed path в пакетных сетях. Этого в помине нет в Link-State протоколах (считай MPLS) , где LSDB практически закрыта от админа. TE как-то решает эту проблему но не слишком удачно. Программирование CEF из внешнего Control Plane должно решить эту проблему по замыслу и убьет 2-х зайцев: 1) Оптимальная утилизация нагрузки 2) Гарантия чувствительным сервисам (Mobile) правильного маршрута через дешевую IP среду. Насчет светлого будущего, когда берем любой свич и получаем счастье я тоже не особо верю.

[s.lobanov]

Smoke

На мой взгляд, главный драйвер SDN это централизация управления сетью и сокращение технического персонала, просто существующие надстройки над сетью в виде различных NMS(даже мультивендорных) не смогли решить эту задачу и решили заложить понятие системы управления-контроллера в дизайн, вендоры знают, что собственники любят потратиться на capex и минимизировать opex, меньше людей - меньше opex-а. А каким образом SDN решит "проблему не слишком удачного TE" мне пока не понятно.

[Smoke]

Smoke

На мой взгляд, главный драйвер SDN это централизация управления сетью и сокращение технического персонала, просто существующие надстройки над сетью в виде различных NMS(даже мультивендорных) не смогли решить эту задачу и решили заложить понятие системы управления-контроллера в дизайн, вендоры знают, что собственники любят потратиться на capex и минимизировать opex, меньше людей - меньше opex-а. А каким образом SDN решит "проблему не слишком удачного TE" мне пока не понятно.

Да это третий заяц - я про него забыл. Но для этого вендорам еще придется много повоевать, либо договорится - что тоже под сомненьем. Я сильно тему SDN не курил - но есть стойкое ощущение что о совместимости SDN решений топовых вендоров говорить совсем преждевременно, причем грабли тут вылазят в обоих мостах и северном, и южном. Возможно что в итоге это будет работать как сейчас системы управления IP с ограниченной совместимостью. И еще у автора проскакивает смешение двух направлений SDN и NFV у которых немного разные цели.

[s.lobanov]

И ещё пожелание к автору. Заходя на профессиональный форум/ресурс, читать всякое понибратство (типа Лёха такой-то тра-ля-ля) как-то странно, это отвлекает. И так у вас в статьях много лирики и воды, а тут ещё и это

[Kirya]

Сергей, будьте снисходительней.

Это ж не научный труд, и даже не научная статья.

Поэтому язык живой и не казённый.

 

А ресурс давно уж, как Павел перестал писать свои обзоры, превратился в скопище пересказов

маркетингового буллшита типа "МТС опять запускает HD-Voice".

 

Так что, статьи Михаила на этом фоне как-раз выделяются в лучшую сторону.

И таких авторов тут, к сожалению, немного.

[ttttt]

Где-то я уже это слыхал... А! Вот оно!

Да нет, в отличии от народного хозяйства в интернете брать это все на себя ничего не стоит и кормить никаких посредников никто не будет.

[wanderer_from]

Такая наглая и бесцеремонная подмена понятий. Сразу видно, что wanderer_from - эффективный менеджер по-русски

Ну, то есть не нужно ничего делать, я правильно понимаю? Просто сидеть, и ждать, когда добрые буржуи все принесут? Да, там OpenWRT. Да, на Микротике. А какая нафиг разница? У меня задача более тривиальна - научиться удаленно конфигурить и мониторить оборудование в очень сильно меняющейся среде. Дешево и много. Проблемы?

 

И ещё пожелание к автору.

Учту. Но, видите ли в чем дело... В общем, это отрицательная обратная связь в полный рост. Когда я пишу правильные, взвешенные статьи (а у меня их дофига, оказывается) без личного отношения и троллинга, то просмотров мало. А фидбека вообще иногда нет. А я, как человек, который заставил себя взять, и написать вот эти дофига букв, очень чувствительный к результатам своего труда. Есть такой грех - гордыня. А иначе бы не писал. Мне нужен фидбек - я для этого и пишу. Ну, и получается - на правильные статьи нет отклика, значит, надо писать неправильные. Троллить. Ровно это же самое происходит во всех СМИ. Не я формирую повестку - а читатели. Если читатели дают отклик - значит, продолжаем писать. Как-то так...

 

Да нет, в отличии от народного хозяйства в интернете брать это все на себя ничего не стоит и кормить никаких посредников никто не будет.

Ну, вот Ростелек взял, да и запилил Спутник. Натуральное хозяйство - все сами. Получили 0,0001% рынка. Молодцы?

[ttttt]

Ну, вот Ростелек взял, да и запилил Спутник. Натуральное хозяйство - все сами. Получили 0,0001% рынка. Молодцы?

Ну так они провайдер, ничего в этом не понимают, не их это дело - стартапами заниматься.

[Smoke]

Сергей, будьте снисходительней.

Это ж не научный труд, и даже не научная статья.

Поэтому язык живой и не казённый.

 

А ресурс давно уж, как Павел перестал писать свои обзоры, превратился в скопище пересказов

маркетингового буллшита типа "МТС опять запускает HD-Voice".

 

Так что, статьи Михаила на этом фоне как-раз выделяются в лучшую сторону.

И таких авторов тут, к сожалению, немного.

Слабо кстати написать шонить интересное? ;)

[IlnurS]

> Но вот приходят новые времена. Интернет. Он меняет картину взаимоотношений между операторами и прочими участниками забега "достать денег из кармана потребителей". Например, упомянутый (я надеюсь, вы не к ночи это читаете?) Over-the-Top, которого "традиционные операторы" люто-бешено ненавидят, считая, что все эти месенджеры и нетфликсы отнимают долю в доходах. На самом деле, конечно, все не так. Это гораздо лучше меня объясняет камрад Прохожий в своем слайдкасте, но суть™ примерно такова:

>

> Оператор должен заниматься передачей данных, а производитель информационного продукта - производить информационный продукт.

>

> Пироги печет пирожник, сапоги тачает сапожник. Вот такая банальная истина, замеченная еще Иваном Андреевичем Крыловым в 1838 году (совпадение? не думаю).

> Дело в том, что телеком переживает те же самые процессы становления от натурального хозяйства к узкоспециализированным подотраслям, что и, например, электронная промышленность. Про нее уже давно написал уважаемый Алексей Павлюц (что-то я много на него ссылаюсь - Леша, ты почти классик!), и я не буду тут долго и нудно расписывать экономические теории: почитайте Анти-Дюринг, Адама Смита или хотя бы учебник по теории автоматического управления. Эффективность в специализации.

 

Не думаю что такая специализация возможна. Посмотрите на динамику событий: с одной стороны восходящий тренд в требуемой абонентами пропускной способности, с другой стороны нисходящий (в лучшем случае стагнирующий) тренд стоимости мегабита пропускной способности. При таком раскладе компания, которая занимается только "трубами" долго не проживет... откуда ей брать инвестиции в расширении инфраструктуры при падающем доходе? Все сливки будут собирать те компании у кого тренды совпадают, т.е. те, кто занимаются сервисами. Естественно для выживания операторы будут лезть в сферу сервисов. Иначе загнутся...

OTT сторона просто играет в подмену понятий, думая, что труба - это также естественно, как речка, по которой можно бесплатно сплавлять лес... Трубы - это скорее дороги, которые не существуют по умолчанию, а их надо строить, и без источников финансирования никаких дорог не будет. А платы с клиентов за доступ хватит лишь для эксплуатации, но никак не для развития заданными ныне темпами!

[wanderer_from]

Ну так они провайдер, ничего в этом не понимают, не их это дело - стартапами заниматься.

Весь интернет - это один сплошной стартап, со времен Мозаика. И раз уж об этом заговорили :) Ссылка на слайдкаст Прохожего - там все сказано. Дело в том, что система стала очень сложная. Это не только в телекоме - это вообще. Автомобилестроение, например. Там же уже никто не выпускает собственных систем впрыска топлива, например - есть небольшое количество производителей, у которых все это покупают. Очень много тонкостей во всех сферах. Почему телеком какой-то особенный?

 

Слабо кстати написать шонить интересное? ;)

Киря, да :) Ты грозился как-то.

(на самом деле, это трудно - писать)

 

При таком раскладе компания, которая занимается только "трубами" долго не проживет... откуда ей брать инвестиции в расширении инфраструктуры при падающем доходе?

Вот именно! Нужны симметричные ответы рынку. Или несимметричные. Один из выходов, который диктует объективная реальность и вся история развития человечества - специализация. Кто-то очень хорошо умеет строить сети доступа и эффективен в этом. Кто-то придумал как сети доступа эффективно эксплуатировать и занимается этим. Простая экономическая банальность: например, я - мелкий оператор связи из мелкого городка. И запилил очень крутую систему мониторинга и конфигурации CPE - причем, универсальную, под фактически любое железо (гипотетически). Где я больше денег заработаю - эксплуатируя собственную сеть на 10К абонентов (а больше в городе просто нет), или продавая систему по всему миру? Вот именно так и произойдет все. Не сегодня, разумеется. Десяток лет.

 

Кстати, в интернетах все происходило вот ровно так же - сейчас только безумный станет пилить свою систему электронной почты, например. В худшем случае возьмет какой-нибудь опен-сорс пакет (Horde, кажется, была модной какое-то время), в лучшем, просто подключится к партнерской программе Яндекса - там все готово уже, включая White Label. Всем выгоднее - быстро, качественно, без головняков и клиенты довольны.

 

Естественно для выживания операторы будут лезть в сферу сервисов. Иначе загнутся...

Дело в том, что это скорее сервисы полезут в сферу телекомов. Они уже лезут: Билайн тут договорился с Вотсаппом о нулевой стоимости трафа (дофига примеров, на самом деле), Гугл строит Loon, Фейсбук запускает уберсамолетики. Самый интересный проект от ФБ - https://internet.org . Там ФБ башляет денег операторам, чтоб они строили сети доступа. Так что никто не загнется - просто рынок поменяется на ровно наоборот.

[Картуччо]

Они уже лезут: Билайн тут договорился с Вотсаппом о нулевой стоимости трафа

Очень старая штука.

Фиксированная цена на миниоперу во времена когда мегабайты считали.

Бесплатный доступ к одноклассникам и вконтакту.

[Kirya]

Слабо кстати написать шонить интересное? ;)

Киря, да :) Ты грозился как-то.

(на самом деле, это трудно - писать)

Коллеги, ещё раз напоминаю.

Я по роду своей деятельности не занимаюсь Интернетом уже 5 лет .

А скажем так "про изыскания", которые я провожу в свободное от работы время, я рассказываю на Кросе.

:)

Так что мне тут претензий предъявлять не нужно.

 

Естественно для выживания операторы будут лезть в сферу сервисов. Иначе загнутся...

Дело в том, что это скорее сервисы полезут в сферу телекомов. Они уже лезут: Билайн тут договорился с Вотсаппом о нулевой стоимости трафа (дофига примеров, на самом деле), Гугл строит Loon, Фейсбук запускает уберсамолетики. Самый интересный проект от ФБ - https://internet.org . Там ФБ башляет денег операторам, чтоб они строили сети доступа. Так что никто не загнется - просто рынок поменяется на ровно наоборот.

Не нужно путать раскачку рынка демпинговыми методами с тенденцией построения вертикально-интегрированных холдингов.

Были времена, когда Bee, когда ещё не был полосатиком, деньги за SMS не взимал...

Как IT-отрасль стала ещё 80 годах системой слоёв горизонтальных рынков,

также как и вендоры трансформировались и пришли к этому состоянию в нулевые годы,

так и телеком станет системой горизонтальных рынков.

Ибо закон Мура !

[Saab95]

Трубы - это скорее дороги, которые не существуют по умолчанию, а их надо строить, и без источников финансирования никаких дорог не будет. А платы с клиентов за доступ хватит лишь для эксплуатации, но никак не для развития заданными ныне темпами!

 

Тогда появятся платные дороги, и потребитель будет выбирать, ему хоть бы как или что бы побыстрее да без потерь.

[IlnurS]

Тогда появятся платные дороги, и потребитель будет выбирать, ему хоть бы как или что бы побыстрее да без потерь.

 

Думаете с какой стати Ростелеком в свое время объединился с МРК? В том числе и потому что быть чисто трубой не выгодно и доходы уже не позволяли нормально развивать сеть. На уровне доступа еще будет выбор, а на уровне магистрали чисто магистральщикам без диверсификации бизнеса не прожить...

[wanderer_from]

Думаете с какой стати Ростелеком в свое время объединился с МРК? В том числе и потому что быть чисто трубой не выгодно и доходы уже не позволяли нормально развивать сеть. На уровне доступа еще будет выбор, а на уровне магистрали чисто магистральщикам без диверсификации бизнеса не прожить...

а вот нет. Ростелеком объединялся с МРК потому что а) мог и б) на этой сделке определенный круг лиц помыл порядка 4 ярдов долларов. Я с этого писать и начал :)

[ttttt]

Автомобилестроение, например. Там же уже никто не выпускает собственных систем впрыска топлива, например - есть небольшое количество производителей, у которых все это покупают. Очень много тонкостей во всех сферах. Почему телеком какой-то особенный?

Понимаете, разработать и наладить серийное производство своей системы впрыска топлива стоит очень дорого, это банальная экономика.

По аналогии телекомы тоже не смогут разработать свой нетфликс, но есть одна очень существенная разница - интернет позволяет нетфликсу продавать свой сервис напрямую конечным потребителям и он не собирается продавать его телекомам, чтобы они на нем зарабатывали. Телекомам уже и так платят абоненты, за то, чтобы иметь возможность пользоваться и нетфликсом и всеми остальными.

 

Простая экономическая банальность: например, я - мелкий оператор связи из мелкого городка. И запилил очень крутую систему мониторинга и конфигурации CPE - причем, универсальную, под фактически любое железо (гипотетически). Где я больше денег заработаю - эксплуатируя собственную сеть на 10К абонентов (а больше в городе просто нет), или продавая систему по всему миру? Вот именно так и произойдет все. Не сегодня, разумеется. Десяток лет.

Вы скорее всего вообще ничего не заработаете, потому что запилить систему и построить бизнес на софтовом продукте - это совершенно разные вещи.

 

Кстати, в интернетах все происходило вот ровно так же - сейчас только безумный станет пилить свою систему электронной почты, например. В худшем случае возьмет какой-нибудь опен-сорс пакет (Horde, кажется, была модной какое-то время), в лучшем, просто подключится к партнерской программе Яндекса - там все готово уже, включая White Label. Всем выгоднее - быстро, качественно, без головняков и клиенты довольны.

Не всем выгоднее, только яндексу и конечным потребителям выгодно. А тому, кто тоже хочет на этом заработать - нет. Потому, например, вы не найдете хостинг компании, перепродающие яндекс почту.

А все конкуренты яндекс-почты - это софтовые компании, "безумцы", как вы говорите, которые разработали свою почту.

 

Дело в том, что это скорее сервисы полезут в сферу телекомов.

Ну хоть один вывод правильный :)

[Sonne]

Спасибо wandereru за то что набрасывает кашу из полезных слов. Из 1000 различных слов по этим 10 словам, которые упомянуты в статье я с удовольствием прочитал о каждом.

 

По моему мнению, концепция SDN преследует очнь простую и понятную цель.

 

1. Вынимаем мозги из сетевых железок, превращая их из блек-бокса, который умеет все но закрыт от внешнего мира в вайт-бокс, который как бы тоже умеет все, но строго по команде контролллера.

 

2. Пишем контроллер, который будет являться управляющим мозгом системы.

 

3. Продажу коробок оставляем желтым людям, которые буду их штамповать в огромных количествах и будет это дешево.

 

4. Продажу мозга оставят себе белые люди. Поскольку это будет чистый софт, то получается куча преимущест для менеджеров. Пробный бесплатный период, плати только за рост и т.п.

 

5. Заказчик будет ставить задачу в терминах сервисов и сетевых услуг, а вендоры будут держать инженеров которые это будут внедрять в терминах конфигураций.

 

Вот это и будеть продукт сеть как сервис.

[Прохожий]

Комрады, дискуссию в направлении "без допуслуг не выжить" я предлагаю не развивать по избежание. Не просто выжить, а жить, жить и жить. Водопроводчкики прекрасно живут без допуслуг. Электрики тоже. И ниче, нормально себе живут, многие им завидуют. Радуйтесь, что инфраструктура у вас стоит в разы меньше, чем электричество, водопровод, каналья и отопления, а сборы - сопоставимые. Что говорит о том, что еще есть куда худеть.

 

Далее, система самобалансирующаяся. По определению. Если "трубе" не хватит денег - "труба" будет дорожать. Только и всего. И не надо выдумывать новых сущностей.

 

Просто привыкайте к набору критичных коммунальных сервисов: электричество, вода х/г, отопление, интернет.

 

И смиритесь уже. Это будущее неотвратимо.

[Syzygy]

. Радуйтесь, что инфраструктура у вас стоит в разы меньше, чем электричество, водопровод, каналья и отопления, а сборы - сопоставимые.

Лол. Эту "инфраструктуру" нужно менять каждый 7-8 лет, в отличии от других, которые не меняют трубы со времён революции.