[Прохожий]

Лол. Эту "инфраструктуру" нужно менять каждый 7-8 лет, в отличии от других, которые не меняют трубы со времён революции.

Это говорит только о том, как мало ты знаешь про коммунальную инфраструктуру, ее строительство, обслуживание, ремонт и модернизацию. Знал бы - не писал таких глупостей.

 

Ну, можешь не менять, будешь ржавой, страшной трубой с протечками. Тоже вариант. Правда есть нюанс: в отличии от водопровода и электричества - выбор операторов доступа есть. Теперь включи то, что ты привык называть мозгом и подумай: почему никто не строит альтернативные электрические распредсети? ;) Что мешает-то? )))))

[Картуччо]

как мало ты знаешь про коммунальную инфраструктуру, ее строительство, обслуживание, ремонт и модернизацию.

Новые полиэтиленовые и прочие пластиковые трубопроводы по идее должны служить намного дольше старых стальных.

Про не меняют со времён революции это конечно да, весело придумано.

[Smoke]

Комрады, дискуссию в направлении "без допуслуг не выжить" я предлагаю не развивать по избежание. Не просто выжить, а жить, жить и жить. Водопроводчкики прекрасно живут без допуслуг. Электрики тоже. И ниче, нормально себе живут, многие им завидуют. Радуйтесь, что инфраструктура у вас стоит в разы меньше, чем электричество, водопровод, каналья и отопления, а сборы - сопоставимые. Что говорит о том, что еще есть куда худеть.

 

Далее, система самобалансирующаяся. По определению. Если "трубе" не хватит денег - "труба" будет дорожать. Только и всего. И не надо выдумывать новых сущностей.

 

Просто привыкайте к набору критичных коммунальных сервисов: электричество, вода х/г, отопление, интернет.

 

И смиритесь уже. Это будущее неотвратимо.

 

Честно говоря эта аналогия с трубами уже надоела. Имхо она очень сильно притянута за уши и больше подходит, как модель описания технологии передачи трафика чем, как аналогия бизнес модели провайдинга. Наличие трубы у провайдера не гарантирует наличия клиентов в ней, она не является обязательной и много чего еще. Да и необходимость реагировать на рынок у провайдинга во много раз эластичнее. Считать что провайдингу надо сдаться в этих условиях как-то нелепо даже. У провайдинга очевидно всегда есть потенциал (достаточные компетенции) попробовать выйти за рамки услуг последней мили (если мы говорим о ШПД) и если не бежать вперед, то очень сложно даже остаться на месте.

[stas_k]

Честно говоря эта аналогия с трубами уже надоела. Имхо она очень сильно притянута за уши и больше подходит, как модель описания технологии передачи трафика чем, как аналогия бизнес модели провайдинга.

Ну ок!

Сравнивай с кабельным телевидением. При бесплатном эфирном и возможностях развития за рамками последней мили они в большинстве своем так и остаются этой милей.

[wanderer_from]

По моему мнению, концепция SDN преследует очнь простую и понятную цель.

 

Да, шерсть раз написал :)

 

1. Вынимаем мозги из сетевых железок, превращая их из блек-бокса, который умеет все но закрыт от внешнего мира в вайт-бокс, который как бы тоже умеет все, но строго по команде контролллера.

 

Да.

 

2. Пишем контроллер, который будет являться управляющим мозгом системы.

 

Точнее - напишут белые люди.

 

3. Продажу коробок оставляем желтым людям, которые буду их штамповать в огромных количествах и будет это дешево.

 

Да. Дешева и много. В этом смысл.

 

4. Продажу мозга оставят себе белые люди. Поскольку это будет чистый софт, то получается куча преимущест для менеджеров. Пробный бесплатный период, плати только за рост и т.п.

 

Ну, "желтые люди" это тоже будут делать - см. Huawei, например.

 

5. Заказчик будет ставить задачу в терминах сервисов и сетевых услуг, а вендоры будут держать инженеров которые это будут внедрять в терминах конфигураций.

 

Да.

 

И смиритесь уже. Это будущее неотвратимо.

 

Да.

 

Честно говоря эта аналогия с трубами уже надоела.

 

А нет другой альтернативы. Чисто экономически: или оператор займется жоской оптимизацией всех процессов, связанных с земляными работами, или его выдавят с рынка "демпингом". Если есть желание стать "белым человеком" ©Sonne то нужно заниматься именно "программированием контроллера". Но тогда тебе, чтоб окупить расходы на банду разработчиков недостаточно установки контроллера только себе - дорого выйдет (см. предыдущую сентенцию). Следовательно, тебе будет выгоднее продать свой наработки товарищам-конкурентам, но тогда ты перестанешь быть просто "провом от земли", а станешь разрабом. В этом-то и заключается марксисткая диалектика специализации.

[Sergey Gilfanov]

Но тогда тебе, чтоб окупить расходы на банду разработчиков недостаточно установки контроллера только себе - дорого выйдет (см. предыдущую сентенцию).

 

Однако большая часть программных продуктов - они не коробочные, а внутреннего потребления. Т.е. заказчик таки оплачивает банду разработчиков. То, что они у него в штате не числятся, смысл ситуации не очень меняет. Тут так же не выйдет?

[Smoke]

А нет другой альтернативы. Чисто экономически: или оператор займется жоской оптимизацией всех процессов, связанных с земляными работами, или его выдавят с рынка "демпингом". Если есть желание стать "белым человеком" ©Sonne то нужно заниматься именно "программированием контроллера". Но тогда тебе, чтоб окупить расходы на банду разработчиков недостаточно установки контроллера только себе - дорого выйдет (см. предыдущую сентенцию). Следовательно, тебе будет выгоднее продать свой наработки товарищам-конкурентам, но тогда ты перестанешь быть просто "провом от земли", а станешь разрабом. В этом-то и заключается марксисткая диалектика специализации.

Никто и не говорит что у всех получится и што оператор легко может выйти на какой-либо вменяемый уровень на соседнем рынке. Шансов у него там действительно не много. Но как только сервис с уровня приложений перестает быть ноу-хау, а становится стандартом де-факто перенести его на уровень оператора может стать шагом по урезанию опексов. И если до этого провайдер переключился на земляные работы то сделать ему это будет гораздо сложнее. Тоже IP-TV как пример. Не далее как полгода назад на Кроссе были примеры где операторы внедрив у себя сервис шли к соседям. Я хочу сказать что переключатся только на оптимизацию земляных работ стратегически не выгодно, даже если в 90% случаях деньги потраченные на попытку диверсифицироваться выкинуты в пустую. Наполняемость сети оператора сервисами нужна - может даже не столько рынку, сколько самому оператору. Гляньте на продуктовую линейку Comcast - они видимо не в курсе о том что им пора бросить всю интеллектуалку нафиг.

[Syzygy]

то говорит только о том, как мало ты знаешь про коммунальную инфраструктуру, ее строительство, обслуживание, ремонт и модернизацию. Знал бы - не писал таких глупостей.

О, вот и дошло до "у нас коммунальная инфраструктура не изношена". Прекрасно, прекрасно. Я бы с тобой поспорил, но только за деньги, ибо тратить время на разбор очевиднейшего бреда просто так не охота. Как станешь ценить свои слова хотя бы в бутылку сока - велкам.

[wanderer_from]

Smoke, хороший каммент - спасибо, что не опускаетесь в бессмысленный флуд с обзывалками :)

На самом деле - да. Вы правы. Но в текущем положении дел, когда мы имеем дело с блек-боксами, а доп-сервис имеет значение на рынке. Я ж пишу о перспективе, на которую хочешь-не хочешь, а задумываться надо. И она такова: в жесткой конкурентной среде с большим количеством игроков всегда происходит расщепление и специализация. Я лично это наблюдал, например, на рынке полиграфиеских услуг, когда в небольшом городке (но не далеко от мегаполиса) возник рынок и появилось порядка сотни разных маленьких компаний, которые очень четко специализировались по услуге - кто-то занимался УФ-лаком, кто-то переплетом, кто-то фигачил оффсет. Вот ровно то же и вангуется. Причина - весь мир постепенно превращается в деревню, когда ты можешь мгновенно связаться с любым игроком, независимо от географии - хоть с Китаем, хоть с Австралией. И вот в этой парадигме как раз победят (с точки зрения устаревших игроков-динозаврусов - задемпингуют) очень узкие специалисты, и те, кто научится с ними работать.

 

_возможно_ таким клеем станет SDN потому что:

1. Оборудование дешевле

2. Вход на рынок - проще и дешевле

3. Сервисов - сильно больше и качественнее, ибо провайдер, владеющий контроллером, будет заниматься интеграцией сервисов, выбирая лучших на основании обратной связи с конечными потребителями

4. Провов "на земле" останется сильно меньше - ибо экономически нецелеесообразно в многоэтажке (а тем более - в деревне) иметь пять-шесть дублирующих распределительных системы. Останется один. Ну, два. Которые будут продавать доступ не конечному потребителю, а именно что провод "прову с контроллером".

 

и да, это просто фантазии и футурология. И да - я знаю, как это на самом деле работает здесь, сейчас в "этой стране".

[Kirya]

_возможно_ таким клеем станет SDN потому что:

1. Оборудование дешевле

2. Вход на рынок - проще и дешевле

3. Сервисов - сильно больше и качественнее, ибо провайдер, владеющий контроллером, будет заниматься интеграцией сервисов, выбирая лучших на основании обратной связи с конечными потребителями

4. Провов "на земле" останется сильно меньше - ибо экономически нецелеесообразно в многоэтажке (а тем более - в деревне) иметь пять-шесть дублирующих распределительных системы. Останется один. Ну, два. Которые будут продавать доступ не конечному потребителю, а именно что провод "прову с контроллером".

Что-то у тебя Миш логическое противоречие между пунктами 1-3 и 4 возникает.

Если вход на рынок становится дешевле и эксплуатация тоже, то с чего это кол-во игроков на земле должно становится меньше ?

В том то и дело, что игроков похоже станет сильно больше...

[wanderer_from]

Что-то у тебя Миш логическое противоречие между пунктами 1-3 и 4 возникает.

кстати, да. Есть. Я думаю, оно связано с некоторым экономическим противоречием в среде - с точки зрения всего социума, строить дублирующую многократно инфраструктуру доступа - нонсенс, который наблюдается только в России да Украине. В большинстве стран нет такого количества операторов доступа почему-то... *задумался...

[NN----NN]

"Парадоксы Европы. Что же всё-таки мешает строительству оптоволоконных сетей"

http://nag.ru/articles/article/21536/paradoksyi-evropyi-chto-je-vs-taki-meshaet-stroitelstvu-optovolokonnyih-setey.html

 

Попали в ловушку:

 

Если опираться на экономические реалии, стремление минимизировать риски, следовать принятой в той или иной компании финансовой политике и исходить из долговременных целей, то нужно удерживать тарифы при внедрении оптоволоконных сетей достаточно высокими. Это позволит реализовать нормальный инвестиционный цикл и возврат инвестиций в приемлемые сроки. Это с одной стороны. С другой, такой подход и такие тарифы означают более медленный рост абонентской базы, что в итоге влияет на те же сроки окупаемости.

 

Нелли Кроес, в свою очередь, заявила, что срок возврата инвестиций в инфраструктуру оптоволоконных сетей не превысит десяти лет в условиях плавного снижения тарифов и постепенного отключения традиционных сетей.

 

Отдельным вопросом остается решение по тарифам при доступе через медные кабели. Снижение тарифов, как результат конкуренции и т.п., вполне возможен, так как их уровень, в первую очередь, будет определяться текущими затратами и плановой маржинальностью, инвестиционная составляющая мала или равна нулю. Но такое движение тарифов и поиск компромиссных решений абонентами в части тариф/скорость/время может привести к тому, что начатые и построенные оптоволоконные сети будут «пустыми».

[jab]

В большинстве стран нет такого количества операторов доступа почему-то... *задумался...

 

Ну у нас уже осталось три на доме ( буквально за год ), судя по рекламе. :-) И скорее всего из них билайн на выход. Останется два.

[micho]

Ну что, промежуточный итог: пионер виртуализации бизнеса из большой тройки продолжает снижать прибыльность и присутствие на рынке.

зы

А не кажется ли вам, что оутсорс подразделений оператора сродни оутсорсу подразделений завода? До какого-то момента работает, но когда сторонние организации у вас будут не только помещения убирать, но и изделия варить и краской красить, что-то может пойти не так.

[Tosha]

Тут еще в чем проблема - "маляров" то перевели, а "краску" держат на своем складе (слава богу запасы еще есть) и "маляр" просто так "краску" получить не может, особенно в выходной... Даже если позарез надо "красить"...