mimch Posted October 20, 2015 · Report post Добрый день ! Предоставляю услугу Интернет в частном секторе. В каждый дом заходит 2 волокно. Одно на интернет, второе резерв на ТВ. Есть и еще будет около двух десятков многоквартирных 3х, 5ти этажек. Хотелось бы пердоставлять помомо Интрнета и телевидение. Вопрос по бумагам не обсуждаем.. это я все оформлю, что надо сдам. Интересует технический вопрос. 1. Место, площади для установки антенного поста есть. 2. IP-TV не хочу.. хочется обычное кабельное. 3. Скорее всего по началу для удешевления без шифрования. 4. Полагаю 40 каналов хватит (по крайней мере на первое время) Я совсем в ТВ не разбираюсь, но готов найти, оплатить работу инсталляторов или просто найти удаленного специалиста - консультанта, но бюджет сильно ограничен. Прошу подсказать как выглядит схема построения Какое необходимо минимальное оборудование, но пригодное для последующего расширения, сколько оно стоит Сколько приблизительно стоят услуга инсталлятора - чтобы все собрать и настроить. Транспортную сеть до клиентов в общем есть - необходимо только вварить сплиттера. Реально, сколько необходимо оплачивать за каналы... На первое время абонентов ТВ будет не более 300. Может еще что мне необходимо.. просьба описать подробнее... возможно со ссылками на необходимое оборудование Спасибо ! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 20, 2015 · Report post Смотрите все таки в сторону ip-tv, вы хотя бы управлять сможете - отключение за неуплату, отсутствие "нелегальных" подключений и т.п. И заморочек с волокном меньше. И масштабируемость - хоть 40, хоть 200 каналов. Начать можно с недорогих stb с Android и плееров в smartv в клиентских телевизорах. В качестве ГС можно собрать сервер с Astra и картами TBS, можно будет уложиться в 100к вместе с антенным постом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted October 20, 2015 · Report post На 40 каналов хватит какого то системника (коредуо, ниже смысла нет) и каких то DVB карт с барахолки, можно этих отходов сразу брать х3 для мегарезерва. Ключи для расшифровки нужно где то брать... Ну и два мультиплекса с эфира можно забрать, сразу 20 каналов - пол дела. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mimch Posted October 20, 2015 · Report post Нее.. не хочу ip-tv... все же хочу обычное кабельное. Вот что конкретно за оборудование мне нужно. Может кто-нибудь продает б/у сразу весь комплекс необходимого... для старта Спасибо ! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted October 20, 2015 · Report post Нее.. не хочу ip-tv... все же хочу обычное кабельное. Вот что конкретно за оборудование мне нужно. Может кто-нибудь продает б/у сразу весь комплекс необходимого... для старта А абоненты знают что вы хотите обычное кабельное? У многих уже в телевизоре и антенного разъема нет, куда они будут ваш шнурок подключать? Так же смотреть на экране за 40 дюймов кабельные каналы плохо, идет рябь и всякая гадость на экран. Так же сейчас простое телевидение нафиг никому не сдалось, должен быть телегид, удобное меню и т.п. Не будут же люди покупать газету что бы программу посмотреть=) Что бы не заморачиваться есть очень простой способ - подключаетесь по агентской схеме через интернет по юникасту, далее передаете этот трафик своим абонентам на приставки. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
FaKiR Posted October 20, 2015 (edited) · Report post Что бы не заморачиваться есть очень простой способ - подключаетесь по агентской схеме через интернет по юникасту, далее передаете этот трафик своим абонентам на приставки. к какому поставщику юникаста лучше обратиться? Edited October 20, 2015 by FaKiR Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted October 21, 2015 (edited) · Report post А абоненты знают что вы хотите обычное кабельное? У многих уже в телевизоре и антенного разъема нет, куда они будут ваш шнурок подключать? Так же смотреть на экране за 40 дюймов кабельные каналы плохо, идет рябь и всякая гадость на экран. Так же сейчас простое телевидение нафиг никому не сдалось, должен быть телегид, удобное меню и т.п. Не будут же люди покупать газету что бы программу посмотреть=) Вы сами-то про "обычное кабельное" DVB-C слышали, не? Другого "обычного" уже не бывает. Преимущество цифрового кабельного тв перед IP существенны: - всем абонентам в доме раздается по одному кабелю - любое количество телевизоров в квартире - нет ограничения по битрейту на абонента, любой абонент может забрать цифровой поток более 3 Гбит/с - нет ограничений по скорости на HD, 3D контент - быстрое переключение каналов - не тормозит интернет при включении на двух и более телевизорах HD каналов Недостаток один - оператор должен быть с мозгом. Edited October 21, 2015 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 21, 2015 · Report post - всем абонентам в доме раздается по одному кабелю спорно, если учесть что до клиента уже есть готовые линии для Интернета, но а если и нет - то в любом случае строить надо линию, ведь оператор даёт и интернет и ТВ, соответсвенно можно скзать что IPTV тоже раздаётся по "одному кабелю" UTP - любое количество телевизоров в квартире вот тут да, бесспорно DVB-C рулит, но опять же в случаи "любое кол-во телевизоров с CI слотом и поддержкой DVB-C", если не так, то придётся ставить DVB-C приставки на каждый ТВ, что затратно, хотя менее затратнее, чем IPTV STB - нет ограничения по битрейту на абонента, любой абонент может забрать цифровой поток более 3 Тбит/с - нет ограничений по скорости на HD, 3D контент порт на клиента 100 мБит, битрейт от 2.5 мБит на одновременный просмотр одного канала SD, 8 мБит для HD. Даже если взять 10 ТВ, то получится при условии одновременного просмотра 25 мБит, если unincast, если мультикаст соответственно меньше при условии просмотра одного и того же канала. - быстрое переключение каналов не сталкивался с такой ситуацией, что на DVB-C было быстрее, примерно паритет - не тормозит интернет при включении на двух и более телевизорах HD каналов ну тут опять про 100 мБит и битрейты, в 95 % случаев (1-2 ТВ в квартире МКД) ничего не будет тормозить Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexaaa Posted October 21, 2015 (edited) · Report post +1 и не надо приставок IPTV толкать абоенету, зомбиящик ещё никто не отменял ))) Edited October 21, 2015 by alexaaa Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 21, 2015 (edited) · Report post А я не говорю что IPTV "лучше" DVB-C, просто когда у нас встал вопрос каким образом начать предоставлять услугу ТВ, после расчётов стало ясно - IPTV нам обойдётся в разы дешевле, чем DVB-C. Вот список чего, на что нам не пришлось тратиться, выбрав IPTV: 1. Расширения ёмкости магистральных ВОЛС 2. CAS 3. Кабель коаксиальный 4. Оптический усилитель/передатчик 5. Оптический приёмник на каждый МКД или ИЖС Что получили 1. Цифровое ТВ 2. Интерактивная система, которая позволила сделать Catch-UP 3. Контроль за услугой без CAS Edited October 21, 2015 by uk2558 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted October 21, 2015 (edited) · Report post Для справки: - Битрейт большинства SD каналов 4-6(8) Мбит/с, битрейт каналов первого (второго) мультиплекса (mpeg-4) - 3 Мбит/с - Битрейт HD канала - 16-28 Мбит/с и больше Если у оператора на доме стоит оборудование с пропускной способностью 1 Гбит, то всего 50 IP-абонентов (телевизоров) в доме при просмотре HD контента полностью забьют канал и "интернета в доме не будет". Линк абонента в 100 Мбит/с не в тему. 10 домов сожрут 10 Гбит/с, 100 домов - 100Гбит/с.... Спрос на IP низок, поэтому такие случаи редки, но видно, что перспектива завоевания ТВ рынка не хорошая. Многие операторы уже сейчас занижают битрейт телеканалов до 2 Мбит/с и ниже, снижая качество картинки по сравнению с исходной DVB-S(S2). Кстати, каналы первого и второго мультиплексов запретят операторам транслировать с битрейтом ниже исходного - 3 Мбит/с. Сравните, с 3Гбит/с на каждое (каждое) оконечное устройство независимо количества абонентов для DVB-C Пы.Сы. И количество телевизоров поболе двух в квартире, только не говорите, что их включают по очереди Edited October 21, 2015 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mimch Posted October 21, 2015 · Report post Я вот с этими утверждениями внутренне согласен. Волокна у меня оставлены резервные для ТВ. То что сложнее... возможно.. Не подскажет ли кто-нибудь примерный объем финансирования.. Сколько стоит с нуля построить DVB-C. Понятно, что существует множество вариантов, цены отличаются в разы.. но все же.. Средний вариант, который возможно масштабировать в будущем.. Хотя бы примерно - 100,300, 500 тысяч... Спасибо ! Вы сами-то про "обычное кабельное" DVB-C слышали, не? Другого "обычного" уже не бывает. Преимущество цифрового кабельного тв перед IP существенны: - всем абонентам в доме раздается по одному кабелю - любое количество телевизоров в квартире - нет ограничения по битрейту на абонента, любой абонент может забрать цифровой поток более 3 Гбит/с - нет ограничений по скорости на HD, 3D контент - быстрое переключение каналов - не тормозит интернет при включении на двух и более телевизорах HD каналов Недостаток один - оператор должен быть с мозгом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 21, 2015 (edited) · Report post Мы видимо живём в разных вселенных с разной арифметикой, в моей вселенной битрейт SD в среднем 2.5 мБит, битрейт HD - 8 мбИт. На домовой узёл в МКД у меня приходит 2 Гбит (LACP) на коммутатор с 50 аб. портами, в среднем клиентов 5-20 на узел, может потому что в МКД есть обычно более 3-4 операторов. В ИЖС xPON, тут до 1 гБит на дерево. К агрегации приходит 2 линка по 10 G = 20 гБит. Сделал выгрузку, 3% клиентов от общего в МКД, которые имеют более 2х ТВ. В ИЖС да, тут по более, около 12 %. И да, о боже, я раздаю ТВ юникастом! Edited October 21, 2015 by uk2558 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
doctor_ORZ Posted October 21, 2015 (edited) · Report post Ну, с нуля не с нуля, но где-то так: Базовая станция (8 слотов - 16 тюнеров) - 774 евро, плата dvb-t2 -> dvb-c - 2000 евро (на плату влезают два мультиплекса), сколько тарелка и головы стоят не знаю (до меня ставили), карты на прием с хотберда и Астры тоже не знаю почем, но дешевле чем DVB-T2. Монтаж-инсталляция около 10% стоимости железа. Ну, там ещё стойка, усилок, по мелочи. В результате более 150 каналов смотреть (и транслировать) можно. Развести абонентские линии (кабель, сплиттера, усилители) - тоже чего то стоит (зависит от количества). Это я расписал чисто про коаксиал, без привлечения оптических линий связи. Если сигнал по оптике толкать по магистрали, то нужно ещё конвертора ставить. Edited October 21, 2015 by doctor_ORZ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 21, 2015 (edited) · Report post е подскажет ли кто-нибудь примерный объем финансирования.. Сколько стоит с нуля построить DVB-C. Понятно, что существует множество вариантов, цены отличаются в разы.. но все же.. Шасси Sumavision EMR3.0, 2 порта 1GbE - 205 442.25 руб Карта DVB-S/S2 ресивера для FTA-каналов C545 Sumavision 85 351.50 руб (надо 2-3 штуки, в зависимости от кол-во желаемых каналов) Карта дескремблирования C510CI Sumavision (2 слота CI) 48 010.30 руб (надо 2-3 штуки, в зависимости от кол-во желаемых каналов) Карта QAM модуляции 4-х поточная Sumavision C508-4 143 000.00 руб Оптический усилитель VERMAX для сетей КТВ, 20dBm 80 182.70 руб Передатчик оптический для сетей КТВ Vermax-HL-D1550-6 с прямой модуляцией 81 250.00 руб Ценами на тарелки, мультисвичи и прочее можно пренебречь ну или заложить 10000 руб Это только ГС, можно, конечно, из других вендоров по выбирать. Edited October 21, 2015 by uk2558 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted October 21, 2015 · Report post Мы видимо живём в разных вселенных с разной арифметикой, в моей вселенной битрейт SD в среднем 2.5 мБит, битрейт HD - 8 мбИт. На домовой узёл в МКД у меня приходит 2 Гбит (LACP) на коммутатор с 50 аб. портами, в среднем клиентов 5-20 на узел, может потому что в МКД есть обычно более 3-4 операторов. В ИЖС xPON, тут до 1 гБит на дерево. К агрегации приходит 2 линка по 10 G = 20 гБит. Сделал выгрузку, 3% клиентов от общего в МКД, которые имеют более 2х ТВ. В ИЖС да, тут по более, около 12 %. И да, о боже, я раздаю ТВ юникастом! Похоже так, мы в разных Вселенных. Ваши 3% - это те, кто захотел подключить за деньги второй телевизор, а не те кто имеет два и более телевизоров. Остальные сосут у двух мамок. У меня знакомый кабельный оператор, так у него внедрение в дома ниже 30% нет, обычно - 60-75% от общего числа квартир. До прихода эфирной цифры, иных конкурентов и IP ТВ проникновение в дома было 75-95%. Я показал ему Ваши посты, он пожал плечами и сказал, что это обычная мышиная возня IP-ишников и конкуренции они не ему представляют. Если бы он даже захотел бы перейти (теоретически) на IP ТВ, то при наличии у него реальных 50000 абонентов и более 200 каналов, стоимость такой IP-сети стала бы подороже его кабельного ТВ в разы и, поэтому, желания такого нет. По его словам у клиентов в среднем по 3 телевизора в квартире, у многих четыре и более. Тренд такой: по телику в каждой комнате, включая кухню. По поводу скоростей, хе-х, тут Вам придется поднапрячься. Привожу пример: Трансляция со спутника, например, Express AM7 at 40.0°E, с частоты 3675R tp 6 восьми телеканалов первого мультиплекса ведется со скоростью 33483 Мs/c. Это, если убрать QAM модуляцию (а именно так и будет на приемной стороне в ASI формате), будет примерно 48 Мбит/с. Делите 48 на 8 и получаете битрейт 6 Мбит/с одного mpeg-2 SD-телеканала. Не верите? Так мы ж в разных Вселенных, помните? Те телеканалы, которые Вы получаете от агрегатора уже пережаты до 2,5 Мбит/с с потерей качества, именно с целью экономии трафика. а пользователи DVB-C получают эти каналы с битрейтом 6. Можете ТУТ посмотреть про битрейт Первого HD канала (стр. 3,5,7...) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 21, 2015 (edited) · Report post Вот скрин, SD. Если взять общий битрейт всех SD каналов и поделить на кол-во каналов, то получиться 2.5 мБит, хотя нет, все же 2.8 мБит получается. Edited October 21, 2015 by uk2558 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 21, 2015 · Report post Меня всегда забавляли разговоры с кабельщиками, у них вечная агрессия к IPшникам, а вот наоборот - не замечал. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mimch Posted October 21, 2015 · Report post Блин... около 800 тыс получается... С моими даже 500 клиентами... и с учетом контрактов с телеканалами.. как-то дорого получается... А нет ничего - чтобы тысяч 200 потратить и начать работу.. а дальше как-нибудь постепенно модернизировать.. Повторяю - 40 каналов мне бы хватило... не думаю что кому-то нужно большее... Спасибо ! е подскажет ли кто-нибудь примерный объем финансирования.. Сколько стоит с нуля построить DVB-C. Понятно, что существует множество вариантов, цены отличаются в разы.. но все же.. Шасси Sumavision EMR3.0, 2 порта 1GbE - 205 442.25 руб Карта DVB-S/S2 ресивера для FTA-каналов C545 Sumavision 85 351.50 руб (надо 2-3 штуки, в зависимости от кол-во желаемых каналов) Карта дескремблирования C510CI Sumavision (2 слота CI) 48 010.30 руб (надо 2-3 штуки, в зависимости от кол-во желаемых каналов) Карта QAM модуляции 4-х поточная Sumavision C508-4 143 000.00 руб Оптический усилитель VERMAX для сетей КТВ, 20dBm 80 182.70 руб Передатчик оптический для сетей КТВ Vermax-HL-D1550-6 с прямой модуляцией 81 250.00 руб Ценами на тарелки, мультисвичи и прочее можно пренебречь ну или заложить 10000 руб Это только ГС, можно, конечно, из других вендоров по выбирать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted October 21, 2015 · Report post Меня всегда забавляли разговоры с кабельщиками, у них вечная агрессия к IPшникам, а вот наоборот - не замечал. Я не кабельщик. По поводу скоростей каналов, Вы все-таки посмотрите скорости телекомпаний на спутниках, только не у спутниковых агрегаторов (НТВ+ Триколор...), которые тоже иногда ужимают. Сегодня уточнял в процессе диалога с Вами, но если хотите могу попросить какого-нибудь кабельного оператора чтобы он сделал принт-скрин его текущих скоростей на входах мультиплексора. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ben75 Posted October 21, 2015 (edited) · Report post Добрый день/ У нас в сети предоставляется IPTV, DVB-C, ну и аналоговое. IPTV-Смотрешка, есть 30 каналов своего вещания. DVB-C и аналог так: Все приходит на Astra, далее в сеть и паралельно на вот такие примерно железки http://www.sochuang.com/News_Show.asp?NewsID=210, далее в сеть и паралельно на станцию для преобразование в аналог-как то так. по стоимости: Astra - бесплатная версия, у нас расширенная + Линукс. ПК-Вам хватит i3, 4 Гига оперативки, платы приемников TBS 2 штуки по 4 lnb- ~ 80-100 т. руб. IP-QAM модулятор- 50-60 т.руб шт(это 32 канала ) Итого ~ 180-240 т. рублей. дешевле помойму нет? Дешево и сердито! Edited October 21, 2015 by ben75 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted October 21, 2015 · Report post С моими даже 500 клиентами... и с учетом контрактов с телеканалами.. как-то дорого получается... А нет ничего - чтобы тысяч 200 потратить и начать работу.. а дальше как-нибудь постепенно модернизировать.. Повторяю - 40 каналов мне бы хватило... не думаю что кому-то нужно большее... Вряд ли, только БУ на ебае. Последнее время некоторые операторы смотрят в сторону ГС на базе WELLAV SMP-100 и ресиверов PBI DXP-3800D Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fivtin Posted October 21, 2015 · Report post 2. IP-TV не хочу.. хочется обычное кабельное. то есть обычный аналог? без dvb-c? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
uk2558 Posted October 21, 2015 · Report post Если ТС не приемлит IPTV, то самый лучший вариант начать с аналога, самый дешман - антенный пост - пачка бытовых dvb-s приемников - модулятор планар - сумматор - оптический передатчик - усилитель Получится недорого и гибко - надо добавить канал, поставил ещё один ресивер и модулятор После того, как пойдёт прибыль с аналога, можно будет параллельно запустить и цифру по уже существующей сети. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Odissey Posted October 21, 2015 · Report post А если уже есть в сети IPTV с работой плейлиста на компах или тех же stb в виде mag, то надо на дом просто ставить ip-qam модулятор и у бабушек в телевизорах аналоговая антенна здания заработает? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
