bud_on Posted October 5, 2015 · Report post Думаем работы по строительству сети и подключения абонентов вынести на аутсорсинг. Есть какие-то подводные камни? Кто-нибудь по такой схеме работал, есть ли положительный опыт? От своего отдела "доблестных электромонтажников" устали: постоянные проблемы с медосомотрами, заказ-нарядами, ОТ, ЭБ, СИЗ, автопарк, инструмент. Работают сдельно, постоянно приходится оплачивать какие-то простои в работе: не нашли ключи, не добрались до председателя ТСЖ, ездили на медосомотр и т.д. При беглом взгляде на крупных операторов или то что от них осталось и пришла мысль об аутсорсинге... Может ошибаюсь и это тупиковая ветвь? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
karpa13a Posted October 5, 2015 · Report post bud_on это в любой конторе с поправкой на специфику: ТБ+ПБ+медицина и прочее - обязаловка для всех со своей регулярностью. организация доступа - были темы на форуме и не одна. про всякие ключницы-договоры итд. автопарк - компенсация (только пишите в вакансиях - авто работодателем не предоставляется) инструмент на бригаду - специализация. не у всех есть всё. а можно на аутсорс с жескачом по фидбэку и нужен сильный юрист+педалятор что бы вписать всё и под это какаята контора подписалась) в приемлимый ценник. ну и частенько "аутсорс у крупняка" - это выведение в новую бизнесединицу старых монтажников) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ALaddin Posted October 5, 2015 · Report post От своего отдела "доблестных электромонтажников" устали: постоянные проблемы с медосомотрами, заказ-нарядами, ОТ, ЭБ, СИЗ, автопарк, инструмент. Размер штата какой? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bud_on Posted October 6, 2015 · Report post Размер штата какой? 6 человек (работают по двое), по 6-8 подключений в день (в основном коттеджи и юр. лица по радиоканалу, иногда многоквартирки бывают) организация доступа - были темы на форуме и не одна. про всякие ключницы-договоры итд. Вопрос не в том что доступ не организован (даж есть спец. люди заточенные на общение с ТСЖ и УК), а в том что часто приходится слышать от монтажников всяческие оправдания почему они монтаж не выполнили, хотя по факту чаще всего они просто перед выездом не созвонились с людьми, которые должны ключи выдать. Или пишут себе простои (например того же человека с ключом ждали) как бы обоснованные, которые приходится оплачивать. Да и вопросы ОТ, допуски на высоту, транспорт от работы бывает отвлекают, почему-то у них самостоятельно их не получается решать... Хотя конечно немножко страшно на аутсорс выводить, может качество работы пострадать. Есть конечно вариант монтажников оформлять как ИП, и тем самым снять с себя вопросы ОТ. Но подозреваю там тоже есть подводные камни. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kpv Posted October 6, 2015 · Report post Или пишут себе простои (например того же человека с ключом ждали) как бы обоснованные, которые приходится оплачивать. а при выводе на аутсорс это типа бесплатно станет? :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bud_on Posted October 6, 2015 (edited) · Report post Для нас да. Когда вы заказываете доставку 5 тон цемента, вы не оплачиваете нахождения машины в пробке и стоимость шиномонтажных работ при проколе колеса. Edited October 6, 2015 by bud_on Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kpv Posted October 6, 2015 (edited) · Report post откуда у вас такая наивность? кто будет себе в убыток работать? это или явно в цене заложено (почасовая работа машины), или плавно размазано по всем клиентам (среднее время нахождения в пробках заложено в стоимость доставки. не стояли в пробках - дополнительный профит от грамотной логистики). Edited October 6, 2015 by kpv Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bud_on Posted October 6, 2015 · Report post откуда у вас такая наивность? Вы бы лучше что-то конструктивное написали. Понятно, что в стоимость всё оно будет включено, но нам при этом не придётся вникать в эти вопросы. Есть конкретный ценник за конкретный результат, как выполнить работу с наименьшими для себя затратами будет уже думать подрядчик. И часть рисков будем нести уже не мы. Например, если кто-то с кровли, не дай Бог, упадёт при выполнении работ, трудовая инспекция уже придёт не к нам. кто будет себе в убыток работать? Согласен. Скорее всего ценник за работы будет выше, чем сейчас платим монтажникам. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ayf Posted October 6, 2015 · Report post Вы избавитесь, разве что, от вопросов при несчастном случае. Остальные вопросы (Ключи, доступ) всё равно будут возникать. И решать их придется вам. Ибо клиент заказывает подключение вам. И платить за это придется больше, так как там уже не только зарплата монтажников будет, но и прибыльность компании со всеми налогами. Мы попробовали работать на аутсорсинге ( в качестве аутсорсера) нас хватило на месяц. Бросили и больше о таком даже не думаем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Milon Posted October 6, 2015 (edited) · Report post есть опыт работы по подобной схеме на больших масштабах стройки (системы безопасности). опыт признан положительным, и годным к использованию. в результате: 1) в штате оставлен только инженерный состав, но эти люди не должны бояться работать руками. монтажники оставлены в минимальном количестве, и по квалификации они ближе к инженерам. через некоторое время взяли обратно на себя функции настройки оборудования (в нашем случае - все пуско-наладочные работы), и иногда приходилось переделывать за подрядчиками расключение оборудования. "головастые" ребята в подобных монтажных конторах редки, и если появляются, то быстро учатся и уходят. 2) сошлись на том, что на сторону можно отдавать самые простые работы - прокопка, прокладка, пробурка, проварка, покраска ... и т.п.. по подобным работам легко ставить понятные цели, сроки, обговаривать суммы, есть высоконкурентый рынок исполнителей. подобные работы легко контролируются по срокам и качеству исполнения, в любую претензию можно просто ткнуть пальцем или носом :) исполнителя. 3) чем ниже цены работ - тем ниже качество исполнителей. оптимальный уровень ищется путем набивания шишек на своем черепе, и частичной дискредитацией имиджа компании. 4) ввели должность "постановщика задач" и "приемщика работ". в начале это было одно лицо, потом развели их на разных людей, т.к. присутствует конфликт интересов: плохо поставленная цель дает плохой результат, и при приемке эти факты скрываются. 5) личный совет - не рекомендую выводить на аутстафф своих сотрудников - будет затаенная обида, у людей будет падение уровня доходов, возможны скрытые диверсии и пр. гадости (напр - россказни клиентам какая ваша компания бяка) ну и т.п. имеем негативный опыт в этом плане. толковых - оставляйте, нытиков и лодырей - увольняйте. да, не приятно, но так будет лучше всем. Остальные вопросы (Ключи, доступ) всё равно будут возникать. И решать их придется вам. ставиться задача и сроки, подрядчикам даются контакты на месте (лифтер или жэк) + письмо ("податель сего преставляет интересы пао "рога и копыта...бла-бла-бла") и фсё! дальше - это проблема подрядчика! кто будет спать под дверью лифтерной или заносить водочку в жэк - меня не колышет. нас хватило на месяц приобрели опыт + был повод избавиться от балласта среди монтажников. коллективу показано что компания готова на изменения. по моему - тоже не плохой результат. как вариант - каждый монтажник заводит свое ИП. и с ним заключается договор. некоторые операторы так работают уже много лет. Edited October 6, 2015 by Milon Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted October 9, 2015 · Report post http://gorserv.ru/ же http://gorserv.ru/solutions/operators_shpd.html#outsourcing Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bud_on Posted October 12, 2015 · Report post Судя по всему работают они в Москве, до наших краёв не скоро доберутся. А так конечно попробовал бы им на аутсорсинг часть работ отдать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted October 16, 2015 · Report post Судя по новостям, уже на СНГ целят ;-) http://gorserv.ru/news/52 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted October 18, 2015 · Report post как вариант - каждый монтажник заводит свое ИП. и с ним заключается договор. некоторые операторы так работают уже много лет. Очень неплохой вариант. У меня есть один контакт, обслуживает по оптике всех провайдеров города, кроме монстров. У него есть все корочки - удостоверительные грамоты для попадания, и получает по факту выполнения, без оговорок и шарниров в договоре... За свои косяки отвечает деньгами, хотя таких случаев еще не было, хотя один был - он кобели перепутал, и вварил нашу оптику к конкурентам. Кроме нас никто и не заметил, он в резерв вварился,но переварка и муфта с кроссом - за его счёт... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted October 18, 2015 · Report post Но у ИП слишком граница ответственности большая. Что-то там про имущество этого ИП. Много ли согласится? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mechanic Posted October 18, 2015 · Report post вопрос монтажа и дальнейшего обслуживания очень трудный, ресурсоемкий и постоянно требует контроль грамотного и ответственного аутсорса еще нужно поискать Свои монтажники- эта как козырная карта в конкуренции- если создать грамотную команду, которая не просто готова заработать, но и участвует в работе компании, то это +1. Мы считаем, что создали такую, хотя сколько ресурсов на это было потрачено и нервов ..., хотя нет предела совершенству. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Liner's Posted October 19, 2015 · Report post Свои монтажники- эта как козырная карта в конкуренции- если создать грамотную команду, которая не просто готова заработать, но и участвует в работе компании, то это +1. Мы считаем, что создали такую, хотя сколько ресурсов на это было потрачено и нервов ..., хотя нет предела совершенству. вопрос размера команды, если монтажников до 10 это одно при штате за 50 человек монтажников сделать братанскую команду сложно Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted October 19, 2015 · Report post Стройка и эксплуатация - немного разные вещи... Когда свеженанятая банда строителей, вроде рукастые и молодые, при протяжке транзитной оптики отчего-то обломила древние-ржавые трубы отопления в чердаке пятины, и утопила квартиры на трех этажах вниз, это было кисло.. Они конечно без зряплаты остались, и без репутации, и еще немного за свой счёт ремонты делали... Нормальный наш ремонтник эту гнилую трубу даже бы и не зацепил, ибо - есть опыт. А за опыт - мы ему-им и платим, а строители - на отсосе, проверенные... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nikbal Posted October 23, 2015 · Report post Людей прежде всего надо заинтересовать, что бы они нормально работали,если у человека есть стимул он будет работать,если стимула нет,будут всякие отмазки.Приведу пример Билайна,когда монтажников,техников да много кого отдали на аутсорсинг народ побежал,потому что зарплаты порезали,а люди которые могут работать и ценят свой труд за копейки не пойдут вкалывать.Соответственно и подрядным организациям трудно найти специалистов,а криворуких,или кто только учится профессии наберут на копеечную зарплату сколько угодно.Вот здесь стоит подумать,или отдать свою сеть неизвестно кому,или платить своим,но требовать с них нормальной работы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergoINFOLAN Posted October 24, 2015 · Report post вопрос в том с кого проще требовать, с одного стороннего ООО по договору со штрафами, или с кучи ФЛ по договору подряда, которым всё по бую в принципе, ну они же имуществом своим и жизнью не отвечают за качество-во. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
BingoBoom Posted October 25, 2015 · Report post вопрос в том с кого проще требовать, с одного стороннего ООО по договору со штрафами, или с кучи ФЛ по договору подряда, которым всё по бую в принципе, ну они же имуществом своим и жизнью не отвечают за качество-во. ООО тоже может не отвечать жизнью, если у компании активов на 100-200 т.р. и это инструмент - с нее много не взыскать - нам одни такие торчать уже год лям рублей - суд был, они проиграли, деньги мы так до конца и не получили Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted October 25, 2015 · Report post ООО тоже может не отвечать жизнью, если у компании активов на 100-200 т.р. и это инструмент - с нее много не взыскать - нам одни такие торчать уже год лям рублей - суд был, они проиграли, деньги мы так до конца и не получили Ага. Вот и иллюстрация к предложению монтажников на ИП оформлять. Если они не идиоты - ни за что не согласятся. Очень им нужно, чтобы на них подобным образом ответственность в n млн рублей повесили. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
BingoBoom Posted October 25, 2015 (edited) · Report post ООО тоже может не отвечать жизнью, если у компании активов на 100-200 т.р. и это инструмент - с нее много не взыскать - нам одни такие торчать уже год лям рублей - суд был, они проиграли, деньги мы так до конца и не получили Ага. Вот и иллюстрация к предложению монтажников на ИП оформлять. Если они не идиоты - ни за что не согласятся. Очень им нужно, чтобы на них подобным образом ответственность в n млн рублей повесили. многие привыкли к безнаказанности в ЭТОЙ стране. Ты не можешь быть уверен в том, что ООО ответит по своим обязательствам, если это даже компания не одногодка. Что уж говорить про ИП и физиков. Тут всегда есть о чем поржать - у нас два юр лица - ООО и ЗАО, оба не молодые. В Москве мы представлены ОООшкой - есть у нас клиент этого года. Заключилась с ним на стройку магистрали N км по центру города, поставка материалов нашими силами, аванс 30% - они сами ISP. Попросили письмо, не скан, о опыте работы с нами кого нибудь большого в Москве - крупный концерн его предоставил без проблем. Их это "не устроило" - нужна финансовая гарантия - понятное дело, никто никому не даст - тем более крупный концерн не будет ни за кого ручаться перед третьим лицом. Не понятно, как они это видели для себя. В итоге попросили нашего московского директора написать договор физического поручительства за ООО и его действия. Даже не посмотрев ГК - такое не канает, ответил наш юрист, но ОК - написали, кабель в итоге они все равно не хотели авансировать - заплатили напрямую нашему поставщику. Аншлаг блин на выезде. В итоге магистраль построили, проект закрываем. Вроде как все всё сделали. Но блин, это уже верх изврата. Это так, мысли вслух на тему бизнеса "по-русски" Edited October 25, 2015 by BingoBoom Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
