[Saab95]

Saab95

У меня схожая проблематика - зоопарк из напряжений, и немножко другое решение.

Цель: обеспечение 3-4 часов работы DES3528 + нанка. При чем здесь компьютеры?

 

При том, что то устройство, которое вы пытаетесь использовать, для поставленной задачи не предназначен. Если взять какие-нито поверманы реал смарт, то даже самые дешевые работают сколь угодно долго, особенно если им более емкие аккумуляторы поставить. По цене они чуть дороже указанных вами ИБП.

Если нужно питать указанное вами оборудование, то на просторах интернета есть железки в пределах 2000р, к которым только аккумулятор подключить.

[ScriptWS]

nuclearcat, в поздних ревизиях плат, этих упсов(BK500EI), тиньку стабилизирует 431, (вместо стабилитрона на 16В) на 13.4В. Линейный стаб PB137, убрали(13.7В в буферном - это мягко говоря дофига, для акка).

PB137, без радиатора, калится докрасна, аж цвет меняет. И частенько ее выбивает - думаю от этого, в большинстве случаев, тинька горит, т.к. пробитая PB137, для нее кз. я заменил стабилитрон на 18В и собрал 2-х пороговый стабилизатор на LD1084+431 с ограничителем тока на 0.1С. Если напряжение на акке окажется ниже 12.95, включается заряд и заряжает до 14.1В, током 0.1С, потом отпускает ток и напряжение снижается до 13В и так поддерживает постоянно. КПД канечно ниже, чем просто на связке 255+431, но защита для 255 хоть есть, если что.

Не знаю зачем нужен был линейный стаб...может посчтали, что будет надежнее, но вышла жесткая промашка. Вроде как, но не буду утверждать, даже рассылали замены для PB137, ну это если 255 выжила.

Хотя как, в плане надежности, у поздних зарядок, на связке 255+431, я не знаю. Есть в наличии пару упсов и поновее, с 255+431 и с PB137, который сгорел. в последнем шим треснул видимо изза перекала 137, как и в большинстве.

[dIMbI4]

все не могу понять, чем вам meanwell ad-55 не угодил

[nuclearcat]

nuclearcat, в поздних ревизиях плат, этих упсов(BK500EI), тиньку стабилизирует 431, (вместо стабилитрона на 16В) на 13.4В. Линейный стаб PB137, убрали(13.7В в буферном - это мягко говоря дофига, для акка).

PB137, без радиатора, калится докрасна, аж цвет меняет. И частенько ее выбивает - думаю от этого, в большинстве случаев, тинька горит, т.к. пробитая PB137, для нее кз. я заменил стабилитрон на 18В и собрал 2-х пороговый стабилизатор на LD1084+431 с ограничителем тока на 0.1С. Если напряжение на акке окажется ниже 12.95, включается заряд и заряжает до 14.1В, током 0.1С, потом отпускает ток и напряжение снижается до 13В и так поддерживает постоянно. КПД канечно ниже, чем просто на связке 255+431, но защита для 255 хоть есть, если что.

Не знаю зачем нужен был линейный стаб...может посчтали, что будет надежнее, но вышла жесткая промашка. Вроде как, но не буду утверждать, даже рассылали замены для PB137, ну это если 255 выжила.

Хотя как, в плане надежности, у поздних зарядок, на связке 255+431, я не знаю. Есть в наличии пару упсов и поновее, с 255+431 и с PB137, который сгорел. в последнем шим треснул видимо изза перекала 137, как и в большинстве.

Вообще да, 13.7В конечно нормально до температур +15, не больше, судя по графикам которые нарыл. Схему похоже делали еще в 90х, тогда TL431 или недорогих аналогов видимо еще не было.

У PB137 по спекам максимум без радиатора 1А, непонятно, почему его так оставили... экономия на спичках.

Нашел даже плату в высоком разрешении, старой ревизии, помоему там ваши слова про изменение цвета видны наглядно:

http://obrazki.elektroda.pl/4959628800_1361457023.jpg

По идее нормальный микроконтроллер и современная элементная база позволили бы выкинуть половину этой тухлой схемы и удешевить устройство.

[ScriptWS]

Хоть и старого образца эти упсы, но по сравнению с теми же повермаст и прочими повер.., APC на порядок выше. Не идеальны, но тем не менее. На вскидку - недомот трансов. В разных пауэрах, наверное все ощутили, или еще ощутят.

А если рядом с трансом акк, то последний, как мимнимум быстро высохнет, а в большинстве случаев - треснет по швам от перегрева.

Это к высказыванию выше, что их выкидывали пачками.

[Saab95]

Нужно рассматривать в качестве упсов, компьютерных, устройства от 2000VA, с принудительным охлаждением, дающие синусоиду и напряжение на батареях от 24 вольт и выше. При малых нагрузках они практически никогда не выходят из строя.

[nuclearcat]

Saab95 - это как кувалдой гвозди забивать. У крупных UPS потребление "холостого хода" выше, а онлайны - так вообще имеют при работе от сети КПД <100%.

Равно как и ставить в компьютер БП на побольше ватт - на малой нагрузке у них плохой КПД.

[ScriptWS]

Нужно рассматривать в качестве упсов, компьютерных, устройства от 2000VA, с принудительным охлаждением, дающие синусоиду и напряжение на батареях от 24 вольт и выше. При малых нагрузках они практически никогда не выходят из строя.

Это ж перебор :) ....получается....если человек решил купить себе, пусть даже игровой комп?, то ему в комплект необходим, как минимум, тот же Smart RT 1000 (SURT1000XLI)? Синус для импульсников, не нужен. Отлично работают и на апроксимированном. Теже back-ups off-line, после капремонта - замене релюх и электролитов отлично пашут второй срок. Еще лет 5. У меня такой вот, из первых, а это 2005год выпуска, после такого капремонта,в прошлом году, + модернизация зарядки, на 4-х 7Ач акках тянет шлюз в 150Вт, чуть более часа. Грубо говоря 43+20мин. killdelay воспринимает нормально. Рулится apcupsd. Тут таймер даже в помощь - отключит если что, на 11.5В. По плану - менять на те же смарты, но рука не поднимается:) Работает без нареканий. Если поправить нюанс с таймером, под другие задачи тоже подойдет. Но AC-DC, как посоветовали выше, может и вправду оптимальней будут, для малых нагрузок.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем ScriptWS

[hRUst]

http://giga-link.ru/10/?solution=6

Используем много лет, питает все что только можно питать. За 10 лет убило лишь один грозой (ШИМ вылетел, оборудование на аккумуляторах продолжало работать).

[Saab95]

Это ж перебор :) ....получается....если человек решил купить себе, пусть даже игровой комп?, то ему в комплект необходим, как минимум, тот же Smart RT 1000 (SURT1000XLI)?

 

Вообще с ИБП все просто - чем больше мощность ИБП - тем более емкие аккумуляторы в нем стоят и более высокое напряжение. А чем более высокое напряжение - тем меньше токовые нагрузки при работе на 50 и менее процентах от максимального потребления. Поэтому если предположить что компьютер потребляет 700 а его подключают через ИБП на 1000, то нагрузка на него будет выше и часто случаются выходы из строя. Аналогично и с мощными ИБП на 2000-3000 и более, от не совсем именитых брендов. Однако если именитый на 2000 стоит столько же, сколько не именитый на 4000, то выгоднее взять последний, ведь при частичной нагрузке его надежность будет не хуже именитого, а время работы больше.

 

Синус для импульсников, не нужен. Отлично работают и на апроксимированном.

 

Есть модели на которых пишут что там синус и указывают это в описании, в части из них апроксимация, однако это все равно лучше, чем просто ИБП, у которого в описании ничего по этому поводу не указано.

[nuclearcat]

Есть модели на которых пишут что там синус и указывают это в описании, в части из них апроксимация, однако это все равно лучше, чем просто ИБП, у которого в описании ничего по этому поводу не указано.

Ориентироватся по маркетинговым данным - гадание на кофейной гуще. В случае когда это экономически целесообразно (например установка UPS на значительное количество точек), лучше самому или заплатить специалисту и сделать анализ устанавливаемого устройства,

 

Вообще с ИБП все просто - чем больше мощность ИБП - тем более емкие аккумуляторы в нем стоят и более высокое напряжение. А чем более высокое напряжение - тем меньше токовые нагрузки при работе на 50 и менее процентах от максимального потребления. Поэтому если предположить что компьютер потребляет 700 а его подключают через ИБП на 1000, то нагрузка на него будет выше и часто случаются выходы из строя. Аналогично и с мощными ИБП на 2000-3000 и более, от не совсем именитых брендов. Однако если именитый на 2000 стоит столько же, сколько не именитый на 4000, то выгоднее взять последний, ведь при частичной нагрузке его надежность будет не хуже именитого, а время работы больше.

Ничуть. Например в APC очень часто применяются типовые батареи, и разница напримео в CS350 и CS500 лишь в мощности некоторых элементов на плате, прошивке и этикетке.

Именитыми брендами тоже можно часто подтереться, судя по всему схемотехнику APC которые делают с 90-х разобранную выше - делал полуграмотный студент. Это даже жлобством нельзя назвать, не поставить радиатор на элемент, который в начале зарядки пропускает такой ток, что радиатор необходим по спецификации.

[ScriptWS]

Критика, канечно приветствуется, идеального ничего нет :) Но вы посмотрите на бесперебойники других производителей, в 90-х.

[Sonne]

Собрали базу.

 

UPS Mean Well DRC100B

Батареи 2 * 12В x 12АЧ

 

Ядро Mikrotik RB850G

POE свич UBNT ER-X-SFP

 

POE свич будет питать 3 штуки Cambium EPMP

 

Аплинк UBNT PowerBeam AC включен через инжектор из-за заморочек с VLAN

 

 

 

 

Два микротика + радиолинк висят уже сутки. На батарее еще есть запас.

 

Собираюсь поставить UBNT mPort для мониторинга сигналов с UPS - пропадание 220 Вольт и Low Batery

[Gubanov]

Здравствуйте!

 

А где вы приобрели такие батареи?

Сколько суммарно у Вас будет потреблять подключенное оборудование?

И как Вы рассчитываете нагрузку на батареи?

[krendel]

А где вы приобрели такие батареи?

Можно тут http://shop.nag.ru/catalog/09851.Akkumulyatory/13634.SNR/09005.SNR-BAT-12-12

 

И как Вы рассчитываете нагрузку на батареи?

можно тут http://shop.nag.ru/kalkulyatory/kalkulyator-dlya-podbora-akb

вкладка обратный расчет вполне корректно считает

[Sonne]

Аплинк UBNT PowerBeam AC включен через инжектор из-за заморочек с VLAN

 

Кстати, замороче с VLAN больше нет начиная с версии софта 1.8

UBNT наконец добавили возможность поменять Native VLAN.

[npokypop]

В 04.02.2016 в 21:36, Sonne сказал:

UPS Mean Well DRC100B

С недавних пор начали ставить на базы данные БП, но на некоторых они начали повально выходить из строя. Вылетает цепь по входу 220в, от АКБ работает пока не сядут АКБ. Перед ними не ставим ни какой защиты, хотя на одной уже сдохли 2 БП и мы поставили 3-й и перед ним реле-напряжения VPD1-60, пока что 2 недели полет нормальный, для других БС еще все ждем из китая такие реле. Так вот вопрос: Что Вы ставите перед DRC-100B ? Или они у Вас хорошо работают и так ? 

[XGate]

4 часа назад, npokypop сказал:

С недавних пор начали ставить на базы данные БП, но на некоторых они начали повально выходить из строя. Вылетает цепь по входу 220в, от АКБ работает пока не сядут АКБ. Перед ними не ставим ни какой защиты, хотя на одной уже сдохли 2 БП и мы поставили 3-й и перед ним реле-напряжения VPD1-60, пока что 2 недели полет нормальный, для других БС еще все ждем из китая такие реле. Так вот вопрос: Что Вы ставите перед DRC-100B ? Или они у Вас хорошо работают и так ? 

У нас были аналогичные проблемы и мы также нашли решение в установке перед перед БП реле напряжения (используем как правило самые простые SQ1504-0001 без возможности ручной настройки), которое отрубает нагрузку с случае выхода входного напряжения за установленные рамки. Такое решение имеет два плюса - собственно, сохранность блока питания от резких скачков и уход от необходимости ехать на удаленный объект в случае "выбивания" классического автомата (реле само восстанавливает подачу питания как только входное напряжение вернется в норму). Минус тоже есть - более быстрый износ АКБ, т.к. проблемные точки от того и проблемные что на них постоянно прыгает напряжение и БП может сотню раз в день переходить на работу от АКБ и обратно ввиду отключения этим самым реле входного питания.

 

[Saab95]

4 часа назад, XGate сказал:

Минус тоже есть - более быстрый износ АКБ, т.к. проблемные точки от того и проблемные что на них постоянно прыгает напряжение и БП может сотню раз в день переходить на работу от АКБ и обратно ввиду отключения этим самым реле входного питания.

Ну так что мешает поставить спереди регулятор напряжения? Хотя бы на базе реле.

И почему БП выходят из строя?

 

Мы, например, ставим БП от убнт на 48 вольт, за ним цепляем платку переключения и заряда аккумуляторов. Где мало одного блока, включаем 2-3-4 в параллель, а уже от аккумуляторов идет подача питания 24 вольта на подключенные антенны. Ни одна такая сборка не сгорела, все дело в экономии на БП. Ставьте нормальные БП и не будет проблем.

[XGate]

12 часов назад, Saab95 сказал:

Ну так что мешает поставить спереди регулятор напряжения? Хотя бы на базе реле.

И почему БП выходят из строя?

 

Мы, например, ставим БП от убнт на 48 вольт, за ним цепляем платку переключения и заряда аккумуляторов. Где мало одного блока, включаем 2-3-4 в параллель, а уже от аккумуляторов идет подача питания 24 вольта на подключенные антенны. Ни одна такая сборка не сгорела, все дело в экономии на БП. Ставьте нормальные БП и не будет проблем.

Выходят из строя от скачков напряжения: на одном из объектов, например, было зафиксировано 300 вольт на входе. О каком регуляторе напряжения речь? Ни один доступный стабилизатор не в состоянии работать с таким напряжением (по крайней мере когда искали такое решение все варианты были до ~260 вольт).

 

А чем, простите, ubnt "нормальнее" MW? Меня Mean Well полностью устраивают и работают они стабильно годами если их немного защитить от реалий отечественных электросетей. 

[Saab95]

3 часа назад, XGate сказал:

все варианты были до ~260 вольт

Так все ограничивают конденсаторы. Не нужно быть специалистом по схемотехнике, что бы их поменять на большие по напряжению.

[XGate]

36 минут назад, Saab95 сказал:

Так все ограничивают конденсаторы. Не нужно быть специалистом по схемотехнике, что бы их поменять на большие по напряжению.

Я не специалист по схемотехнике и в принципе не имею привычки лазить в готовые продукты. Ну и в целом мне логика подсказывает что факт отсутствия бытовых стабилизаторов 260+ в продаже намекает на то что дело там не просто в замене конденсаторов.

[npokypop]

В 01.07.2020 в 13:50, XGate сказал:

У нас были аналогичные проблемы и мы также нашли решение в установке перед перед БП реле напряжения (используем как правило самые простые SQ1504-0001 без возможности ручной настройки), которое отрубает нагрузку с случае выхода входного напряжения за установленные рамки. Такое решение имеет два плюса - собственно, сохранность блока питания от резких скачков и уход от необходимости ехать на удаленный объект в случае "выбивания" классического автомата (реле само восстанавливает подачу питания как только входное напряжение вернется в норму). Минус тоже есть - более быстрый износ АКБ, т.к. проблемные точки от того и проблемные что на них постоянно прыгает напряжение и БП может сотню раз в день переходить на работу от АКБ и обратно ввиду отключения этим самым реле входного питания.

 

Вы так же используете DRC-100B ? Как много у Вас их и как они себя ведут по отношению к батареям ? Сколько вольт выставляете на регуляторе ?

[XGate]

14 часов назад, npokypop сказал:

Вы так же используете DRC-100B ? Как много у Вас их и как они себя ведут по отношению к батареям ? Сколько вольт выставляете на регуляторе ?

Именно такие мы брали в самом начале установки ИБП от MW (точно не скажу, года 4-5 назад наверное)- всего их было 6: один изначально попался бракованный, один убили монтажники еще при инсталляции (закоротили + и - выходы на АКБ), остальные в строю до сих пор. Сейчас по большей части используем модели PSC-60B/100B - таких у нас навскидку десятка четыре. Напряжение выставляем 27В.

АКБ на самом деле живут долго - за все время практики замены потребовали не более 10 точек и то есть вопросы к самим АКБ. В первое время ставили DEXP, сейчас перешли на АКБ DTM, пока вопросов к последним ним нет, но и наработка по ним еще относительно не большая - чуть более года.

[npokypop]

2 часа назад, XGate сказал:

PSC-60B/100B

А чем был вызван переход на эту модель ?