Перейти к содержимому
Калькуляторы

UPS ИБП для БС mikrotik безперебойное питание

saab вариант же кинул.. почитайте закон ома например, может вспомнится физика из школы ))) про последовательное и параллельное подключения

 

Какой в жопу закон Ома? Тут используются правила Кирхгофа, поскольку имеются источники ЭДС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

' timestamp='1445271390' post='1188907']

Не страшно до первого разряда батарей. Потом уже пойдет разбалансировка, и последствия могут быть весьма печальны.

 

Учитывая стоимость батарей, ей можно пренебречь в случаях, когда нужно поддерживать работоспособность оборудования. Т.к. выход из строя 8 аккумуляторов стоимостью по 3000р будет дешевле, чем компенсация абонентской платы за простой.

 

' timestamp='1445323248' post='1189077']

1. одна из батарей поймала КЗ вследствие износа/температурного режима

 

Просто оборудование, подключенное к ней, перестанет работать, и оборудование на 48 вольт отключится, т.к. от половинного напряжения оно не работает.

 

' timestamp='1445323248' post='1189077']

2. произошел внутренний (в батарее) или внешний (клемма отвалилась) обрыв батарейной цепи (при общем количестве батарей < 8шт).

 

Через подключенное к ней оборудование потечет ток, однако в следствии того, что оборудование не лампочка и потребление тока не постоянное, работа всего оборудования этой цепи может быть нарушено.

 

Сейчас наш разговор напоминает одного человека из соседней ветки, где у велосипеда колеса отваливаются, а микротик глючит и виснет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто оборудование, подключенное к ней, перестанет работать, и оборудование на 48 вольт отключится, т.к. от половинного напряжения оно не работает.

 

вместо того, чтобы продолжить работать, а UPS при этом напишет ошибку, которую вы пойдете неспешно устранять.

 

Через подключенное к ней оборудование потечет ток, однако в следствии того, что оборудование не лампочка и потребление тока не постоянное, работа всего оборудования этой цепи может быть нарушено.

 

даже работа через преобразователь 24-48 и то надежнее, чем ваша схема, не говоря о хорошем UPS.

 

Т.к. выход из строя 8 аккумуляторов стоимостью по 3000р будет дешевле, чем компенсация абонентской платы за простой.

 

в случаях 1 и 2 вы обазательно будете компенсировать абонплату, а online UPS на мощность 1квт нынче стоит как раз около 24тыр. то есть при одном сбое схемы дают паритет, а уже со вторым сбоем у вас будет на 24000р больше при применении UPS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Авторам стоит поглядеть в сторону AD55B\AD155B и тп.

 

А в идеале - нужно соединить 2-3-4-ххх группы батарей на нужное напряжение, затем соединить группы батарей паралельно через диоды, после чего поставить реле с компаратором. (наподобии такого)

 

Каждую группу батарей заряжать от блоков питания на хх Вт и исходя из напряжения в 13.8в на АКБ (учитывая ток зарядки и ток потребления нагрузки).

 

 

Если совсем мудрить - компаратор нужно по выходу каждой группы батарей, но можно и схалтурить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

использую вот такую схему.

данная схема не лишена недостатков.тем не менее вполне рабочая.

разберём работу схемы.

при питании от источника 24 вольт ,напряжение проходит через диод д1 на МТ RB 750 UP который в свою очередь питает вышестоящее оборудование.

через цепочку R1 + Rзар заряжается акб.

при отсутствии напряжения источника ,оборудование питается от акб через DC-DC преобразователь.

напряжение на выходе DC-DC преобразователя должно быть чуть меньше выходного напряжения источника питания.в моём случае 21 вольт,этого вполне достаточно для питания устройств MT/UBNT.

цепочка R1 + Rзар должна быть подобрана таким образом чтобы обеспечивать заряд акб и питание DC-DC преобразователя на холостом ходу.

настройка заключается в следующем: 1 установка напряжения на выходе DC-DC преобразователя.2 в разрыв клеммы акб подключите миллиамперметр и установите желаемый ток заряда

в моём случае я установил 30 миллиампер)

использую акб на 12 вольт, 12 а/ч

post-118348-040298800 1445621404_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

через цепочку R1 + Rзар заряжается акб

Аккумулятор 12ач будет заряжаться током 30ма (ваш способ) 400 часов, т.е. около пары недель, а в первые 3-4 дня он будет греть R1 вместо полноценного заряда.

К тому же, опять нет схемы контроля разряда: без нее ваш аккумулятор прослужит только до первого длительного отключения (разряд менее 10.5-11в уже означает, что вы навсегда потеряете часть емкости аккумулятора, а какую часть зависит только от того, сколько он так простоит)

 

Вместо этого колхоза вам следует поставить преобразователь 24 -> 13.8 (или 14.5, в зависимости от желаемого режима заряда), а желаемый разряд ограничить простейшей схемой из полевика и стабилитрона на нужное (10.5в) напряжение.

 

тут есть немного схем (ограничители разряда в конце)

http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Battery_Chargers.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё верно.но я сразу сказал что схема имеет недостатки.и зарядка акб тоже маленькая .всё зависит в каких условиях будет эксплуатироваться.в моём случае электричество отключают раз в 3 месяца и не больше 4 часов.так что акб не успевает снизить напряжение меньше 11,4 вольт.данная схема работает 1,5 года .акб использую глубокого разряда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть у меня ибп с выходом на 48, четыре аккумулятора по 100 ампер. Надо было запитать микротик 4шт, нанобридж 2шт, свитчи хуавей на 12в и 48в. Только один свитч я мог подключить к штатным клеммам для подключения нагрузки. Остальные пришлось подключить к аккумуляторам. Недолго я радовался жизни. Проблема в том, что для аккумуляторов не хватало заряда и на разных батареях были разные значения заряда. Пришлось купить преобразователи и подключить все хозяйство как положено к штатным выходам нагрузки и проблемы пропали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, предлагаю обсудить одну интересную идею нестандартного источника питания в основном разделе: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=112035

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для питания первоначально обсуждаемой базы есть вот такие DC UPS:

 

http://tycononline.com/tp-bc24-300-24v-smart-battery-charger-300w-regulated/

 

Дальше нужно выбирать аккумуляторы требуемой емкости. Фишка в том, что емкость батарей сильно зависит от тока разряда. Для максимальной емкости нужно ставить либо большие батареи, либо понижать мощность нагрузки. Два независимых комплекта UPS+Батареи могут оказаться в 4 раза лучше.

 

С очень большими батареями возникает другая проблема - они требуют большого тока заряда. При этом большинство популярных зарядников дают очень маленький ток заряда и будут заряжать батареи вплоть до нескольких дней. Именно поэтому требуется недешевое устройство упомянутое выше либо несколько отдельных малых устройств.

 

Если есть зоопарк напряжений, то нужно выбрать одно опорное, наиболее загруженное - чаще всего это 24 вольта, а остальные получать с помощью DC-DC повышающих/понижающих преобразователей доступных на том же сайте. Подключение к части цепочки батарей напрямую запросто выведет из строя всю конструкцию.

 

Короче все непросто.

 

Единственный луч надежды в этом темном царстве вот этот новый преобразователь MeanWell DRC-100B

 

Он дает неплохую возможность увеличить зарядный ток до 1,25 Ампер (вместо 0,5 Ампер у ADD-155). Было бы очень круто, если бы кто то испытал его в реальной работе! Там еще и реле есть, которое позволяет организовать передачу сигналов о падении питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если тема актуальна. Стоит безперебойник SNR 1000 на 24V к нему прицепленно два АКБ по 150А/ч нагрузка на все это дело 240 Ватт. Вытягивает свободно 20 часов разряд АКБ на 40%. Запас хода еще 40% точно есть. Усредняю 30 часов при нагрузке 240 Ватт.

P.S. Усредняю грубо. АКБ работают уже 2-а года износ их тоже важен. Новые будут работать дольше.

Изменено пользователем AFT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если тема актуальна. Стоит безперебойник SNR 1000 на 24V к нему прицепленно два АКБ по 150А/ч нагрузка на все это дело 240 Ватт. Вытягивает свободно 20 часов разряд АКБ на 40%. Запас хода еще 40% точно есть. Усредняю 30 часов при нагрузке 240 Ватт.

P.S. Усредняю грубо. АКБ работают уже 2-а года износ их тоже важен. Новые будут работать дольше.

+1, только инвертеры трипплайт с одним акб, нагрузки как правило не больше 50-70 ватт, на сутки хватает. Все эти схемы с ивэпрами давно сняли, ибо питание кучи микротиков с одного источника приносит глюки на езернет портах между собой. Установка индивидуальных ПОЕ решило эту проблему на раз, а все эти потери 12-220-24 мало тревожат, логика очень проста: ставь акб больше если мало текущего и все дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте коллеги.

У меня схожая проблематика - зоопарк из напряжений, и немножко другое решение.

Цель: обеспечение 3-4 часов работы DES3528 + нанка

Условие: схема единообразная безобразная. Собрать хотелось из того что всегда есть под рукой.

Собрал прототип: Батарея 12Aч + APC BACK-UPS CS350 + ERD 2.3

Замерил ток потребления с батарейки - 2А, Следовательно 12Ah разделить на 2А - 4-5 часов работы можно ожидать.

Что получилось видно на картинке. Собирается супер быстро.

ERD отдает в заббикс:

1. Температура(для баловства)

2. Наличие напряжения на входе ИБП - для письма по триггеру.

3. Напряжение батареи.

post-65781-009318400 1454150413_thumb.jpg

Что не получилось: APC CS350/CS500 выключаются через 1 час 35 минут, не смотря на то, что батарея не села.

После повторного включения (без 220)работает еще 1 час 35 минут.

Думал что перегревается. Вскрыл, поставил кулер - та же история - 1 час 35 минут.

Подскажите пожалуйста что за ограничение, может кто сталкивался? Отписался в APC. Пока молчат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо защита от глубокого разряда, либо заводская калибровка(вроде можно перекалбровать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

APC CS350/CS500 выключаются через 1 час 35 минут, не смотря на то, что батарея не села.

После повторного включения (без 220)работает еще 1 час 35 минут.

 

похожая ситуация, только ипб ippon нескольких модификаций, абсолютно заряженный авто акб, но бесперебойник выключается ровно через 30 минут,после включения-те же 30 минут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

APC CS350/CS500 выключаются через 1 час 35 минут, не смотря на то, что батарея не села. После повторного включения (без 220)работает еще 1 час 35 минут.

Таймер, на 100% заряженный акк, установленной емкости, при малой нагрузке (~6Аот акка). 7Ач - это 43 мин. Почему работает час 35, не скажу. Может у разных ревизий, разные значения. По поводу перекалибровки, без перепрошивки, это врядли, надо менять значения емкости, в самих таблицах прошивки. Со стандартными значениями - проц работает со стандартной емкостью=>временем разряда.

Либо защита от глубокого разряда, либо заводская калибровка(вроде можно перекалбровать).

Защита от глубокого разряда, реализована по нижнему порогу в 10.5-10.6В. В зависимости от ревизий. В поздних ревизиях - отсечка выше. Отключение по таймеру в 43мин(7Ач) - это, возможно, защита, от работы, на нагрузку ниже "малой"(как решили в APC) мощности(6А от акка = выходной мощности в 60Вт) и холостого хода(1.5-2А).Опять же, все крутится вокруг заводских значений емкости, в прошивке и калибровка, котопую упс выполняет сам, в том числе.

Изменено пользователем ScriptWS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем изобретателям велосипедов есть добрый совет - изучать арактеристики приборов, которые используются.

 

Емкость аккумуляторной баттареи ависит от тока разряда и отличается в разы: http://shop.nag.ru/catalog/09851.Akkumulyatory/13634.SNR/08992.SNR-BAT-12-5A

 

КПД преобразования обычных UPS также не линейно. Существует минимальная мощность, при которой оно может падать до 70-60%. Грубо говоря при малой мощности схема преобразования тупо греет себя. Например на APC1000 бессмыслено вешать нагрузку меньше 100Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КПД преобразования обычных UPS также не линейно. Существует минимальная мощность, при которой оно может падать до 70-60%. Грубо говоря при малой мощности схема преобразования тупо греет себя. Например на APC1000 бессмыслено вешать нагрузку меньше 100Вт.

Спасибо, факт известен. Я выше вроде изложил, что без подачи 220 он еще полтора часа работает! И с охлаждением пробовал. Не то это.

Думаю про прошивку, eprom и калибровку - это ближе, только не нашел ничего.Если есть у кого ссылки на мануал - отпишите плз.

Отписал в APC, жду что скажут.

Если вдуматься, то как-то нечестно получается!

Тезис: ИБП должен работать если батарея не села. Я как клиент, хочу на это рассчитывать!

Вопрос: Почему, купленный за МОИ кровные, МОЙ ИБП выключается, если батарея не села?

Кто решил, что надо выключить его раньше чем села батарея?

Где в инструкции/описании про это написано?

Получается как если бы я заправил полный бак бензина, а через 3 часа пути машина заглохла бы, просто так.

Я понимаю когда по перегреву двигателя или по температуре масла в коробке передач, но просто так - это как-то... чувствуешь себя обманутым!

Изменено пользователем konrad-one

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тезис: ИБП должен работать если батарея не села. Я как клиент, хочу на это рассчитывать!

Вообще-то вы можете рассчитывать лишь на то, что устройство проработает нужное время с оригинальным аккумулятором.

Кроме того это может быть банальной защитной мерой от перегрева или сбоя. Для дешевого устройства, которое не оборудовано кучей датчиков и подстраховок как в "серьезных" UPS - это необходимость. Оно совершенно не рассчитано на длительную работу, там нет никакого охлаждения, и наврядли оно отработает гарантийный срок под такой нагрузкой. Значит производитель влетит на деньги.

 

P.S. Практика отмены такого лимита у них есть, правда в 2004-м: http://www.apc.com/site/support/us/en/faq/?page=content&country=ITB&lang=en&locale=en_US&id=FA158875&redirect=true

Непонятно, зачем они стали ограничивать снова. Можно прислать ссылку и спросить - почему данное утверждение неверно и ограничения ввели снова. Не советую говорить, что вы цепляете нештатный аккумулятор, лучше сказать, что нагрузка очень легкая - типа зарядки для мобилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то вы можете рассчитывать лишь на то, что устройство проработает нужное время с оригинальным аккумулятором.

Согласен. То что я приколхозил - мои риски. Тогда почему с аккумулятором 7Ач, при токе разряда 1A эта железка выключается через полтора часа?

Допустим УПС куплен для роутера зухель и зарядки телефона на даче!

Я вправе рассчитывать, что мой телефон подзарядится к утру, а не отрубится!

Коллеги!

Пожалуйста не тратьте время расказывая, что я не прав, что случай не гарантийный и т.д. и т.п.

Помогите пожалуйста снять ограничение в 90 минут.

PS Я что-то не нашел упса за 8000 руб маленького(как у меня) формфактора, с мониторингом питания, напряжения батареи и температуры.

Еще и письма суппортам пишет! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы посоветовал запитать единственное устройство требующее 220В (DES3528) от постоянки. У нас такой фокус проводили - запитывали кишки через DC-DC конвертер - тплинки, линксисы, старые циски. Естественно делать это должен специалист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати да, на счет акка повышенной емкости. Зарядное будет работать на максимальный ток, ограниченный лишь мощностью самого зарядного. Это не есть хорошо. Потому как, если банка коротнет, как вариант, да или допустим акк новый и сопротивление его мало. Меньше чем у 7. Может и сгореть зарядное ненароком. У меня вон, TNY255 треснула надвое, хоть и защита по току в ней есть, А долго вот не выдержала. Пришлось переделывать зарядку малец.

Охлаждение, при нагрузке менее 60Вт - ниочем. Теплоемкости ключей холодные.

Можно спросить, наверно, как снять ограничение. Без модификации прошивки, чтото сдется мне, никак. Только про бензобак от челнока, и вправду, говорить нежелательно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В возможно старой схеме этого ups (http://www.pnto.ru/st/ups5.htm) кстати TNY255 тоже шимит зарядное. И судя по всему схема примитивная - стабилитрон на enable, типичный float charger.

Мне одно непонятно, зачем делать 16(17?)В а потом понижать линейным стабилизатором до 13.7V (float charging), даже с учетом падения на D39. Максимальная мощность TNY255 ~10W, максимальный ток заряда у совсем разряженной 7Ah (0.2C) = 1.4A, плюс потери на линейный стабилизатор - выходит больше допустимого TNY. Наверное ток ограничивается хилым трансформатором на зарядке или расчет на то, что схема контроля напряжения при старте упса просто не даст запустится зарядному, если аккумулятор слишком разряжен.

Если второе - то при нештатной батарее и ее достаточном разряде, ток на длительное время превысит номинальный и точно TNY поплохеет.

Интересно, схема сильно сейчас изменилась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что не получилось: APC CS350/CS500 выключаются через 1 час 35 минут, не смотря на то, что батарея не села.

 

Это сугубо бытовое устройство, поэтому и отключается. В свое время выкидывали такие ИБП пачками и ставили более дорогие модели, которые питали сразу несколько компьютеров, это и дешевле выходило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Saab95

У меня схожая проблематика - зоопарк из напряжений, и немножко другое решение.

Цель: обеспечение 3-4 часов работы DES3528 + нанка. При чем здесь компьютеры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.