Jump to content
Калькуляторы

Выбор сварочника

Ну что будет рассказывать представитель Sumitomo я понимаю. Был бы я представителем кого угодно, хоть СигналФайра, я бы тоже рассказывал, что все у нас технологии воруют. Так что не показатель.

Sumitomo, Fitel делают свои аппараты сами по своим технологиям - ОК, согласен. Но про них и не упоминали. А вот Корея с Китаем...

INNO IFS-10, IFS-15 = Fujikura FSM-60S, серия View = Fujikura FSM-60S с незначительными изменениями.

Jilong KL-260, 280 = Fujikura FSM-50S, свежие аппараты - да, собственные разработки.

Если не брать старых производителей (Sumitomo, Furukawa, Corning) со своими разработками, то все начинали с копии актуальной Фуджикуры.

 

По поводу неполадки: поломалась ваша Фуджикура, бывает:) Причем проблема в плохом контакте в цепи передачи сигнала на экран или в самом экране. Возможно, плохой контакт на шлейф (на матери или на матрице экрана) или требуется пропаять разъёмы подключения шлейфа. Возможно и замена матрицы экрана нужна. Для Фуджикуры это единичные случаи.

 

Сравните неполадки: на FSM-60S пропаять разъём на экран (цена вопроса несколько тысяч рублей, запчасти не нужны), на IFS-10 - поменять материнку, компонентный ремонт невозможен, цена вопроса порядка 50 тыс. рублей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, imagic сказал:

Ну что будет рассказывать представитель Sumitomo я понимаю

И с ним сложно не согласиться. Рассказывать могут все, в т.ч. и представители фуджикуры. Однако когда новые на то время 60-ки шли паровозом в сервис не успевая отработать более или менее приемлемый срок было обидно. Потому и развит сервис. Если бы она не ломалась, то такой поддержки небыло бы. Если бы небыло достойного сервиса, то улетела бы с рынка как пушечное ядро. Про мнимую дешевизну какого-то элемента рассказывать не надо. Вы пойдите и закажите какую-либо деталь в скалыватель. Уедите ни с чем.  

 

Что касается сервиса других марок.. ну что то чинить сейчас экономически не выгодно. Проще и дешевле тупо менять компонент целиком. Это неизбежность к которой приедет скоро и сама фуджикура.

 

60-ка это лотерея. Или вам попадается рабочая лошадь или полудохлый ишак. И очень хорошо что фуджикура заменила ее новыми моделями. обо туда ей и дорога.

 

А кто на рынке сварок самый крутой по внешнему виду спорно сравнивать. Колеса на всех машинах круглые. и руль почти у всех похож. По поводу внедрения ноу хау тоже можно поспорить. Ну да, в 80-ке сделали автоприводы на крышках, но это все сомнительное удобство. Сам не работал так что утверждать не буду. Но тот же скалыватель с автоповоротом ножа у сумитомы уже лет как 5 в арсенале. А фуджикура только подтянулась, но сделала это несколько более топорно. Скажите зачем фуджикура из серии в серию тащит свою невероятно неудобную систему зарядки аккума? Одни неудобства. Тупо содрать бабла с хомяков. Сварки вроде компактные, а в чемоданы размером с небольшой скутер.

 

Весь спор между гигантами не во внешнем виде. Они там между собой спорят про технологии сведения волокна и оценки результата сварки. Остальное их мало волнует.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, rdmitrich сказал:

источником оптической мощности и ее же измерителем, а вообще если есть некоторый опыт, плохую сварку вы и так увидите на экране сварочника

Не всегда видно, а реальную оценку давали почившие в Лету Siecor -Corning. 

32 минуты назад, Bachaa сказал:

И с ним сложно не согласиться. Рассказывать могут все, в т.ч. и представители фуджикуры. Однако когда новые на то время 60-ки шли паровозом в сервис не успевая отработать более или менее приемлемый срок было обидно. Потому и развит сервис. Если бы она не ломалась, то такой поддержки небыло бы. Если бы небыло достойного сервиса, то улетела бы с рынка как пушечное ядро. Про мнимую дешевизну какого-то элемента рассказывать не надо. Вы пойдите и закажите какую-либо деталь в скалыватель. Уедите ни с чем.  

 

Что касается сервиса других марок.. ну что то чинить сейчас экономически не выгодно. Проще и дешевле тупо менять компонент целиком. Это неизбежность к которой приедет скоро и сама фуджикура.

 

60-ка это лотерея. Или вам попадается рабочая лошадь или полудохлый ишак. И очень хорошо что фуджикура заменила ее новыми моделями. обо туда ей и дорога.

 

А кто на рынке сварок самый крутой по внешнему виду спорно сравнивать. Колеса на всех машинах круглые. и руль почти у всех похож. По поводу внедрения ноу хау тоже можно поспорить. Ну да, в 80-ке сделали автоприводы на крышках, но это все сомнительное удобство. Сам не работал так что утверждать не буду. Но тот же скалыватель с автоповоротом ножа у сумитомы уже лет как 5 в арсенале. А фуджикура только подтянулась, но сделала это несколько более топорно. Скажите зачем фуджикура из серии в серию тащит свою невероятно неудобную систему зарядки аккума? Одни неудобства. Тупо содрать бабла с хомяков. Сварки вроде компактные, а в чемоданы размером с небольшой скутер.

 

Весь спор между гигантами не во внешнем виде. Они там между собой спорят про технологии сведения волокна и оценки результата сварки. Остальное их мало волнует.

 

 

 

 

Когда у меня заглючил конторский fsm-60. (пузыри, конские потери на сварке) пришлось для завершения работы привезти из гаража древний type-36...с мееедленной печкой. )))

 

Кста , у кого есть опыт использования Fitel-178 серии, что за зверь?

Edited by Lexandr_kaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.09.2019 в 18:02, imagic сказал:

 

Fujikura - самые надёжные сварочные аппараты на планете. Это аппарат, на который можно понадеяться. Fujikura - законодатель мод в производстве сварочных аппаратов, сначала делают они, затем все повторяют. Покупая Fujikura, покупаешь самое лучшее. Так что берите, не стесняйтесь. 10 тестовых сварок при покупке (полный цикл сварка + усадка) сделайте. Если все 10 пройдут отлично - аппарат проблем не имеет. Если несколько из 10 будут с проблемами (пузыри, ошибки по результатам сварок, высокое затухание) - в сервисе устранят за сумму в пределах 10000, так что это не повод не брать, это повод для торга.

Сколько пафоса. Просто улёт.  Фуджа можно рассматривать только с 62S имхо, на нём наконец то убрали мутнеющие зеркала =))) Про 80 ку много не скажу, но на этом крупном проекте от них отказались ввиду постоянного глюченья. FiTel нынче не стоит рассматривать (за исключением старых 178А). А самое современное что есть это Sumitomo 72C+, имхо. Согласен с Bachaa это кто ещё у кого что скопировал +1. 

Edited by root_1
Очепятки

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lexandr_kaz сказал:

реальную оценку давали почившие в Лету Siecor -Corning

Пытался летом пристроить для профилактики свой раритетный, но работающий Siecor X75 - никто не берется :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, root_1 сказал:

самое современное что есть это Sumitomo 72C+

Более, чем полляма. Однако... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну поехали.

7 часов назад, Bachaa сказал:

И с ним сложно не согласиться. Рассказывать могут все, в т.ч. и представители фуджикуры. Однако когда новые на то время 60-ки шли паровозом в сервис не успевая отработать более или менее приемлемый срок было обидно. Потому и развит сервис. Если бы она не ломалась, то такой поддержки небыло бы. Если бы небыло достойного сервиса, то улетела бы с рынка как пушечное ядро. Про мнимую дешевизну какого-то элемента рассказывать не надо. Вы пойдите и закажите какую-либо деталь в скалыватель. Уедите ни с чем.  

Что было с первыми 60-ми - я не в курсе, исхожу из нынешних реалий и того, что сейчас в работе.

Запчасти покупать в 95% случаев не требуется, это-то я и пытался донести. Почти все неполадки с Фуджикура исправляются методом чистки и настройки. Фуджикура - аппарат с достаточно хорошим контролем качества сварки, он не даст наварить что попало. Отсюда и некоторые недостатки, появляющиеся от неправильной работы систем контроля. Большая часть проблем устраняется чисткой оптики, заменой электродов (на качественные) и калибровкой дуги, обновлением прошивки до актуальной версии, всё согласно инструкции по эксплуатации. Меньшая часть проблем устраняется работой с аппаратной частью и калибровками из-под закрытого меню. По поводу запчастей - да, сложно, хотя некоторые лазейки имеются. На те же Fitel и Sumitomo достать запчасти практически нереально, лазеек нет.

7 часов назад, Bachaa сказал:

60-ка это лотерея. Или вам попадается рабочая лошадь или полудохлый ишак. И очень хорошо что фуджикура заменила ее новыми моделями. обо туда ей и дорога.

Из нескольких десятков FSM-60S, прошедших через мои руки, ни один не остался неисправным. Я, конечно, не буду спорить, но мой опыт говорит о том, что все проблемы с 60 устранимы, зачастую без замены деталей. Каких-то болячек у них не замечено, все проблемы - единичные случаи.

7 часов назад, Bachaa сказал:

А кто на рынке сварок самый крутой по внешнему виду спорно сравнивать. Колеса на всех машинах круглые. и руль почти у всех похож. По поводу внедрения ноу хау тоже можно поспорить. Ну да, в 80-ке сделали автоприводы на крышках, но это все сомнительное удобство. Сам не работал так что утверждать не буду. Но тот же скалыватель с автоповоротом ножа у сумитомы уже лет как 5 в арсенале. А фуджикура только подтянулась, но сделала это несколько более топорно. Скажите зачем фуджикура из серии в серию тащит свою невероятно неудобную систему зарядки аккума? Одни неудобства. Тупо содрать бабла с хомяков. Сварки вроде компактные, а в чемоданы размером с небольшой скутер.

А я и не писал ничего про внешний вид. Под "законодатель мод" я имел ввиду, в первую очередь, технологии. Да, автоматические крышки, возможность отслеживать сколы на скалывателе, быстрая печь на актуальной версии аппарата. Вангую появление этих технологий у конкурентов (быстрая печь уже у некоторых появилась), у корейцев и китайцев в первую очередь.

Про систему зарядки аккума не скажу, не настолько знаток.

Вообще, у Fitel и Sumitomo, бесспорно, есть свои фишки, которых нет у других, аппараты весьма достойные. Но недостатки тоже есть, и они, на мой взгляд, серьёзнее, чем у Fujikura. В частности, проблемы с оптической системой у Sumitomo (мутнеющие линзы, грязи на матрицах камер, сбой начального положения фокуса, после которого аппарат выдаёт ошибку  и не хочет работать).

7 часов назад, Lexandr_kaz сказал:

Кста , у кого есть опыт использования Fitel-178 серии, что за зверь?

Единственная повальная проблема - садится 3-х вольтовый аккумулятор на материнской плате, после чего происходит сброс ряда параметров (увидеть проще всего по обнулённому счётчику сварок и по обнулённому серийнику), после чего обычно аппарат не усаживает КДЗС. Поход в сервис, естественно, решает проблему. В остальном аппараты вполне надёжны.

7 часов назад, root_1 сказал:

Сколько пафоса. Просто улёт.  Фуджа можно рассматривать только с 62S имхо, на нём наконец то убрали мутнеющие зеркала =)))

А то! Эти аппараты вполне достойны дифирамб от меня. Кстати, впервые слышу про мутнеющие зеркала на Fujikura, это проблема Sumitomo Type-39.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Andrei сказал:

Более, чем полляма. Однако... :(

260.000 - 300.000 не вижу пол ляма ни разу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал:

На те же Fitel и Sumitomo достать запчасти практически нереально, лазеек нет.

1-е гонево.  Всё есть, FiTel, Sumitomo .

 

В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал:

Единственная повальная проблема в FiTel 178А - садится 3-х вольтовый аккумулятор на материнской плате, после чего происходит сброс ряда параметров (увидеть проще всего по обнулённому счётчику сварок и по обнулённому серийнику), после чего обычно аппарат не усаживает КДЗС. Поход в сервис, естественно, решает проблему. В остальном аппараты вполне надёжны.

2-е гонево. Проблема садящейся батареи (как на мат.платах) присутствует на аппаратах первого выпуска 2010 год. Обычно аппарат сам говорит что набортный источник питания надо заряжать в течении 10 часов, потом проблема исчезает. Во всех остальных после 2010г. и ver.2 проблема отсутствует. 

 

В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал:
В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал:

 

Кстати, впервые слышу про мутнеющие зеркала на Fujikura, это проблема Sumitomo Type-39.

Не только слышал, но и видел. (Согласен проблема эксплуатанта, что вовремя не заменил.) Как я уже сказал, проблема полностью решена в 62S - убрали зеркала =))) Но только в FiTel 178 их убрали в 2010м, а 62S пошла года 2-3 назад чтоль .... Кто там у кого тырит то ? ;-)))) В Sumitomo c 71 убрали зеркала по моему ...

В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал:

А то! Эти аппараты вполне достойны дифирамб от меня.

Тут как говорится "Всяк кулик своё болото хвалит" ;-) Это лишь говорит о том что вы остальными не варили. И статистики параллельных работ у вас нет. На текущий момент, Sumitomo однозначно лучше Фуджа, тем более 60 ки.  Из личного опыта скажу вот в этом проекте варили 60 ками, 39 ми и FiTel 178 ... У  тех кто варил первыми двумя - пошли устранять недочёты (перевар), а на FiTel нет. А сварок то у бригад было много ..... Думай/не думай, а факт налицо. Давайте только без холиваров, каждому своё. Я лишь только озвучил своё субъективное мнение.

Edited by root_1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Andrei сказал:

Вторая ссылка в гугле

Там в гугле и не такое напишуть...

 

Вот тут: https://forum.nag.ru/index.php?/topic/143161-proizvoditeli-svarochnyh-apparatov/

 

я когда то писал список официалов. Заходим и смотрим цены там.

 

image.thumb.png.b1a015c28a72b01aa0ff1aa7c2960372.png

 

image.thumb.png.2da7262d900009c29552fecc63c60d04.png

 

image.thumb.png.b1ebef1af2f9b90109117e8fb4577708.png

 

Вреть ваш гугель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Andrei сказал:

Вторая ссылка в гугле http://svarka-optiki.ru/shop/image/sumitomo_type_71c.html

Уважаемый!  Ну зачем у перепродаванов сварки покупать ?  http://velcom-s.ru/products/1062/782/ - официалы. Если надо лично к кому обратиться - пишите в личку дам координаты. Для понимания, моя публикация https://nag.ru/user/notes/103961/test-fitel-178a-sumitomo-72c.html

Edited by root_1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если еще и без дорогущего скалывателя который в сумитомах в комплекте... то ценник очень даже и очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bachaa сказал:

А если еще и без дорогущего скалывателя который в сумитомах в комплекте... то ценник очень даже и очень.

Штатный классный, но тяжёлый пипец. Лучше что то полегче ..... Корейцы или CT - 50 нравится, но пока не работал .... =(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну фиг его знает...   Моя мечта это Sumitomo FC-7

 

image.thumb.png.4a582e0ca2bcc6cab51eb4ee871b804c.png

 

Стоит как чугунный мост. Как две китайских сварки....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bachaa сказал:

Ну фиг его знает...   Моя мечта это Sumitomo FC-7

 

image.thumb.png.4a582e0ca2bcc6cab51eb4ee871b804c.png

 

Стоит как чугунный мост. Как две китайских сварки....

Уже новый давно идёт : 

Скачать видео

Стоит 800 бачей по моему ..... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это понятно. В новом там только и добавили что блютус канал к сварке. сообщать количество сколов. Хотя смысла в этом не особо много. Он сам колесо вращает.

 

Сейчас посмотрел видосы на ютубе. А там уже и 82 сумитома в продаже есть. 

 

Суперкар настоящий...

 

image.thumb.png.332bd4574a613c00fc3161f13c6ca285.png

 

Ай мама.... вот это ляля!!!!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Lexandr_kaz сказал:

 

Кста , у кого есть опыт использования Fitel-178 серии, что за зверь?

 

Спрашивайте. Зверь офигенный, но однозначно требует прямых рук из плеч, не Фуджа. Отвечу практически на все вопросы. 

 

8 минут назад, Bachaa сказал:

А там уже и 82 сумитома в продаже есть. 

82С+ = 72С+ для нашего рынка, появилась вместе с 72 =)))

Edited by root_1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно я его видел без защиты, потому и не признал.  Будет нужда в новой сварке, посмотрю на сумитому...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bachaa сказал:

Возможно я его видел без защиты, потому и не признал.  Будет нужда в новой сварке, посмотрю на сумитому...

62 ю погоняй. Сомневаюсь что нужда будет .... Мне пока и 178 за глаза .... =))) Все всё наоборот продают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня 62s

 

4 минуты назад, root_1 сказал:

Все всё наоборот продают.

Ты барин просто разленился :))))  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bachaa сказал:

у меня 62s

Ну и я вроде про 62. =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь ютуб мне неделю будет сварки показывать.   Со стразиками :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2019 в 10:49, Andrei сказал:

Пытался летом пристроить для профилактики свой раритетный, но работающий Siecor X75 - никто не берется :(

Ну он тоже только предполагаемые потери рисовал ...... ;-) 

 

Этот вроде пишут - реальные. И электроды у него стеклянные и печка вечная .... Хех, всё мочканула Фуджа своей стоимостью =))))

Corning_LID.jpg

Edited by root_1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.09.2019 в 18:02, imagic сказал:

Bachaa, какая-то у Вас геморройная Фуджикура.

Fujikura - самые надёжные сварочные аппараты на планете. Это аппарат, на который можно понадеяться. Fujikura - законодатель мод в производстве сварочных аппаратов, сначала делают они, затем все повторяют. Покупая Fujikura, покупаешь самое лучшее. Так что берите, не стесняйтесь. 10 тестовых сварок при покупке (полный цикл сварка + усадка) сделайте. Если все 10 пройдут отлично - аппарат проблем не имеет. Если несколько из 10 будут с проблемами (пузыри, ошибки по результатам сварок, высокое затухание) - в сервисе устранят за сумму в пределах 10000, так что это не повод не брать, это повод для торга.

Если мне селероз не изменяет 60S (хотя возможно я с 50S путаю),  ваще никак не умеет варить GPON волокно G.657A (результат пузыри, пузыри и пузыри) а так же пиктейлы со свободным буфером без специальных адаптеров (читай спилиттеры и CWDM AddDrop'ы). 

Поэтому слово универсал тут не уместно. Вот Jilong K280G реально универсал прямо из коробки, а это старое говно только на магистрали. Fujikuka 80S + адаптеры для свободного буфера не вопрос, но это другая история и другая цена.

Edited by abab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now