[kalyan]

1 час назад, Andrei сказал:

Ясней не стало.

 

На фото модуль установки - в коробках, обведённых зелёным, платы АЦП, снимающие сигналы с ультразвуковых датчиков, оцифровывающие их и передающие по медному кабеля в коммутатор, расположенный в шкафу выше(обведён синим).

От коммутатора кабель идёт через трак (виден справа от модуля на фото сверху на балке) в ПК, расположенный в посту управления установкой.  Модуль катается по порталу вдоль трубы. На данном модуле плат АЦП всего две, поэтому хватило гигабитной линии и связь организована  обычной медной витой парой.

Сейчас на установках до 100 АЦП, соответственно приходится выкручиваться по-другому: где-то через трак идёт куча обычной меди Cat 5e, а коммутатор расположен рядом с ПК - от коммутатора к ПК идёт несколько твинаксиалов по 10Гбит. Где-то заказывали в наклейку разъёмов на оптику и использовали её. Тут минусы - либо куча кабеля и проблемы с его размещением в траке. Либо готовые разъёмы на оптике, обломав которые при монтаже работа встанет на неделю, а то и не одну.

Поэтому и хотим приобрести свой сварочник. 

Изменено 26 октября, 2019 пользователем kalyan

[kalyan]

1 час назад, ALEX_SE сказал:

не проще тогда заказать претермированный кабель?

Как питал выше - так сейчас и делаем, но во-первых - трудности с монтажом, т.к. подрядная организация, ведущая монтаж, особо не парится о нежности того с чем обращается, поэтому сломать или оторвать разъём могут запросто.

Во-вторых - модуль установки катается по порталу - соответственно нужен кабель для буксируемых кабельных цепей. Используем фирму Lapp или Phoenix, т.к. во многих вендор листах, прикрепленных к ТЗ, только эти фирмы. Lapp такого кабеля меньше 3км не отгружает. Соответственно приходится закупать к себе, потом отравлять в фирму, которая сможет приклеить разъёмы (пока отдавали только на вклейку) и пересылка назад - цена вопроса порядка 15т.р. за кабель. Сварка наверно будет дешевле обходится, да и фирму думаю можно будет в городе найти.

Но пока есть желание и у нас и у руководства - нужно наверно самим купить сварочник и варить прямо по месту на заводе после монтажа.

 

55 минут назад, Lexandr_kaz сказал:

Зови на помощь. Решим проблему на месте за вполне адекватные деньги, заодно и с руководством пообщаемся. )))

недавно подобное решал на химзаводе. Пиши в личку.

 

Череповец, Вологодская область - там офис - там разработка, и вся предварительная сборка. Далее установки уезжают в Выксу, Челябинск, Первоуральск, Волжский, Пересвет, Колпино, Волгореченск и другие города России, а также заграницу. Думаю возить с собой кого-то в командировку будет не дешевле покупки сварочного аппарата)

[ALEX_SE]

3 minutes ago, kalyan said:

Сварка наверно будет дешевле обходится

Ну если 10 кабелей - то конечно дешевле + всегда под рукой свое оборудование в любое время суток и гарантия что сделаете качественно а если нет - переделаете. Ибо репутация и все такое. Только не знаю как устроены кабеля подобного типа - возможно нажен будет сварочник который умеет работать с волокнами в свободном буфере. А на таком расстоянии качество сварки не играет роли от слова вообще. Хоть децибелл... сигналы-то после АЦП в цифре.

 

А почему на таких расстояниях не пользовать медь? 10 гигов на 3 метра передать....

 

судя по картинке это неразрушающий контроль толстостенных труб.. учитывая места где они применяются, их критичность, и стоимость работ - автору (точнее его начальству) тот же фудж купить что воды в кулер налить :) потери от простоев больше.

[kalyan]

10 минут назад, ALEX_SE сказал:

Ну если 10 кабелей - то конечно дешевле + всегда под рукой свое оборудование в любое время суток и гарантия что сделаете качественно а если нет - переделаете. Ибо репутация и все такое. Только не знаю как устроены кабеля подобного типа - возможно нажен будет сварочник который умеет работать с волокнами в свободном буфере. А на таком расстоянии качество сварки не играет роли от слова вообще. Хоть децибелл... сигналы-то после АЦП в цифре.

 

А почему на таких расстояниях не пользовать медь? 10 гигов на 3 метра передать....

 

судя по картинке это неразрушающий контроль толстостенных труб.. учитывая места где они применяются, их критичность, и стоимость работ - автору (точнее его начальству) тот же фудж купить что воды в кулер налить :) потери от простоев больше.

Трассы до 150м сейчас встречаются, а такую уже даже Cat 6A не потянет. 

По последнему - да, Вы правы, деньги выделят - миллион на топовую модель не дадут, но, я так понимаю, она и не нужна. Вот появился ещё один нюанс - волокна в свободном буфере. Поэтому и начал спрашивать, чтобы не купить то, что вообще не сможем применять, т.к. у нас опыта нет. Спасибо, буду изучать характеристики, чтобы понять возможность работы аппарата с таким кабелем. 

[ALEX_SE]

про волокна это предположение я же не знаю что за кабель.

 

опыт дело наживное :) Главное аккуратность и усидчивость. 

[satboy]

1 час назад, kalyan сказал:

Во-вторых - модуль установки катается по порталу - соответственно нужен кабель для буксируемых кабельных цепей. Используем фирму Lapp или Phoenix, т.к. во многих вендор листах, прикрепленных к ТЗ, только эти фирмы. Lapp такого кабеля меньше 3км не отгружает. Соответственно приходится закупать к себе, потом отравлять в фирму, которая сможет приклеить разъёмы (пока отдавали только на вклейку) и пересылка назад - цена вопроса порядка 15т.р. за кабель. Сварка наверно будет дешевле обходится, да и фирму думаю можно будет в городе найти. 

А у вас есть опыт с обычным кабелем???  Лет 10  назад камеру вешали на цеховую кран балку... 400 метров по цеху ездит..  К сигнальному проводу, который ездит туда-сюда за балкой -  на стяжках прицеплен был Еврик ОТД.. Работает, ему пофиг.. Причем - несколько лет назад меняли сигнальный провод, а этот оставили..  

 

В 25.10.2019 в 21:36, kalyan сказал:

Добрый вечер!

Многомод - наверно потому, что вычитали "в оптике правило чем больше запас, тем лучше - не работает". Трассы у нас небольшие - порядка 50-150м. Почитав, решили, что оборудование, рассчитанное на 10км, на трассе 100м выжгет приёмник. Повторюсь - опыта нет, поправьте, если это всё не так. Думаю, перейдём на одномод, но те запасы которые уже есть - нужно куда-то пустить. Поэтому хотелось бы, чтобы выбранный аппарат мог варить и многомод тоже. 

Вы пришли на форум провайдеров...  Спросите у коллег - много ли у них сдохло SFP модулей, от "пересвета"??? до 20 км спокойно вешали даже на метровый пачткорд и работали. Это не 80 км SFP воткнуть на 10 км и ждать пока помрет приемник...   Если же у вас есть опасения, что беда - ну ставьте фиксированные аттенюаторы...  

[sauroneg]

9 часов назад, LostSoul сказал:

Про Signalfire - повторная история. Полежал без дела несколько месяцев - при включении говорит что storage is full и отказывается работать пока не прицепишься к нему программой с смартфона.

Подозреаваю, что когда умрут китайские сервера активации наши сварочники станут тыквой.

Если кому надо,  могу залить фото дисплея.

 

Заливай, у меня пока ни разу такого не было...по крайней мере часто без смарта работаю, один раз настроил и забыл (иногда только меняю время нагрева кдзс). Скорее всего дело не в серверах, а в том, что он данные по сварке со своей памяти в телефон хочет слить...

[Lexandr_kaz]

to Kalyan

Очередная попытка эффективных минижоров сэкономить нарушая спецификацию (ессно от безграмотности!!!технической).

Вы  используете индустриальные кабели, выдерживающие многократную механическую нагрузку (изгибы и т.п). Недешевые. Соответсвенно коммутационная часть должна соответствовать. Иначе станет слабым звеном и из ПНР и гарантийных ремонтов не будете вылазить. Следовательно, применяемые кабели должны быть правильно терминированы ( в данном  случае клеевые разьемы, или механические), либо индустриальные кроссы (тоже  нефига не бесплатно) + индустриальные патч-корды (тоже цена интересная).

А еще могут требоваться специализированные индустриальные коннекторы. 

Так что покупайте комплект для сварки(подороже), у топикстартера добавиться дополнительно неоплачиваемого гимора ( капитализм бикоз)!!!))))

З.Ы. Ну и ровные руки с опытом будут весьма не лишни, иначе готовьтесь к увлекательнейшему квесту по граблям .)))

кста, в ноябре буду в Череповце.

 

9 часов назад, kalyan сказал:

Как питал выше - так сейчас и делаем, но во-первых - трудности с монтажом, т.к. подрядная организация, ведущая монтаж, особо не парится о нежности того с чем обращается, поэтому сломать или оторвать разъём могут запросто.

Во-вторых - модуль установки катается по порталу - соответственно нужен кабель для буксируемых кабельных цепей. Используем фирму Lapp или Phoenix, т.к. во многих вендор листах, прикрепленных к ТЗ, только эти фирмы. Lapp такого кабеля меньше 3км не отгружает. Соответственно приходится закупать к себе, потом отравлять в фирму, которая сможет приклеить разъёмы (пока отдавали только на вклейку) и пересылка назад - цена вопроса порядка 15т.р. за кабель. Сварка наверно будет дешевле обходится, да и фирму думаю можно будет в городе найти.

Но пока есть желание и у нас и у руководства - нужно наверно самим купить сварочник и варить прямо по месту на заводе после монтажа.

 

Череповец, Вологодская область - там офис - там разработка, и вся предварительная сборка. Далее установки уезжают в Выксу, Челябинск, Первоуральск, Волжский, Пересвет, Колпино, Волгореченск и другие города России, а также заграницу. Думаю возить с собой кого-то в командировку будет не дешевле покупки сварочного аппарата)

Аппарат варит не сам....)))

[Lexandr_kaz]

2 часа назад, sauroneg сказал:

Заливай, у меня пока ни разу такого не было...по крайней мере часто без смарта работаю, один раз настроил и забыл (иногда только меняю время нагрева кдзс). Скорее всего дело не в серверах, а в том, что он данные по сварке со своей памяти в телефон хочет слить...

Аналогично!!!)))

Главное не спешить с выводами!

А то потом появляются страшилки о китайских серверах, софте самоликвидации при попытке вскрытия аппарата и т.п. )))

 

на днях собирали оптическую скс с 14 коммутационными узлами.
На 2534м до 16 сплайсов на трассе,  96 ОВ.

Часть варили сигналом, часть свифтом.

более половины сплайсов сигнала реф не заметил ( порог 0,02 дБ) свифт похуже, впрочем криворукость тоже никто не отменял.

На 4 тыс сварок сигнальская печка стала хуже греть КДЗС. Уже надо 25-30сек для 

60мм. Видно не зря на али появились печки для сигнала...китайцы проблему знают и оперативно решают.

[LostSoul]

3 часа назад, sauroneg сказал:

Заливай, у меня пока ни разу такого не было...по крайней мере часто без смарта работаю, один раз настроил и забыл (иногда только меняю время нагрева кдзс). Скорее всего дело не в серверах, а в том, что он данные по сварке со своей памяти в телефон хочет слить...

какие данные, у меня общий счетчик сварок - 37 раз.  А  когда такая фигня вылезла первый раз , то было  всего 3-4 сварки.

 

 

при этом, никакого "cleanup data " или "upload to server" я не делал.

просто запустил приложение,  нашел устройство ( сварочник ) и окошко вдруг исчезло

 

[sauroneg]

@LostSoul батарея дохлая? Может это как-то мешает? Может дело в настройках о сохранении данных сварок или чего ещё... Но пока лично у меня похожей проблемы нет. Сколько сварочный без дела лежит?

[ALEX_SE]

Не проще будет выключить сохранение результатов? Оно включено - вон дискетка нарисована.

Все-равно картинки он сохраняет только неудачных сварок а для удачных только цифры. Которые надо еще к конкретному волокну привязать ибо он называет подряд номерами.

[LostSoul]

16 минут назад, sauroneg сказал:

@LostSoul батарея дохлая? Может это как-то мешает? Может дело в настройках о сохранении данных сварок или чего ещё... Но пока лично у меня похожей проблемы нет. Сколько сварочный без дела лежит?

лежал несколько месяцев.   до этого батарея была полностью заряжена и сделано 3 сварки.

батарея сильно разрядилась да,  несколько первых часов зарядки показывало "отсутствие батареи" , потом ожила.

 

 

17 минут назад, ALEX_SE сказал:

Не проще будет выключить сохранение результатов? Оно включено - вон дискетка нарисована.

Все-равно картинки он сохраняет только неудачных сварок а для удачных только цифры. Которые надо еще к конкретному волокну привязать ибо он называет подряд номерами.

Мой способ использования аппарата максимально ламерский. Я не делаю никаких калибровок , не меняю настроек , и даже если кздс недостаточно прожаривается то просто закрываю печку повторно.  с  учетом моих 3 сварок в квартал это оправдано.

 

[ALEX_SE]

У меня проблем особых нет. Но у меня аппарат от СНР он не обновляется точнее только ПО.

Спрашивал у них сказали ориентируются на жалобы и пожелания  пользователей а их нет, все работает. 

Написал что функционала поприбавилось обещали уточнить у производителя и в течении нескольких месяцев протестить и залить новую прошивку.

 

В принципе все работает и аппаратик компактный. Чего не хватает пожалуй это возможности "доочистки" кнопкой (приходится открывать и закрывать крышку) и возможности "дожарки" на несколько сек кнопкой опять же приходится открывать и закрывать печку и следить что бы не перегреть а это потеря времени. Отписал пожелания обещали подумать.

 

саморазряд есть, факт. Я чутка вынимаю батарею при длительных перерывах.

 

[kalyan]

16 часов назад, satboy сказал:

А у вас есть опыт с обычным кабелем???  Лет 10  назад камеру вешали на цеховую кран балку... 400 метров по цеху ездит..  К сигнальному проводу, который ездит туда-сюда за балкой -  на стяжках прицеплен был Еврик ОТД.. Работает, ему пофиг.. Причем - несколько лет назад меняли сигнальный провод, а этот оставили..  

 

Вы пришли на форум провайдеров...  Спросите у коллег - много ли у них сдохло SFP модулей, от "пересвета"??? до 20 км спокойно вешали даже на метровый пачткорд и работали. Это не 80 км SFP воткнуть на 10 км и ждать пока помрет приемник...   Если же у вас есть опасения, что беда - ну ставьте фиксированные аттенюаторы...  

С обычным кабелем есть - на сетевые технологии перешли с 2009года. До этого по трассе гоняли аналоговый сигнал, а оцифровку делали в АЦП, установленных прямо в компе. Изначально сеть была 100Мбит/с - на трассе 130м всё работало стабильно (длиннее трасс не было, поэтому пробовали). Потом перешли на 1Гбит/с - на 130м линк не поднимается - пробовали в качестве эксперимента. В основном были трассы до 60м - там всё стабильно - коммутатор рядом с ПК, от него до АЦП кабель 60м и всё. От коммутатора до ПК - твинаксиал с SFP+ и связь 10Гбит/с работает. Но, требования заказчиков растут - растёт количество оборудования на платформе и кинуть в трак 30-40 и больше кабелей уже становится проблемой. Поэтому и приходим к решению - поставить коммутатор на платформе, а в трак кинуть одну-две линии по 10Гбит/с. И тут уже особо вариантов нет - только оптика.

Опасения по "пересвету" возникли исключительно из прочитанного материала. Сами экспериментов не ставили и фактов с выгоранием приёмника не встречали. Раз это не так и проблем на трассах до 100м не возникнет - спасибо за информацию - значит перейдём на одномод. Его и купить проще. Но хотелось бы использовать то, что уже закуплено - и sfp модули для многомода и ещё пара километров кабеля есть на складе.

[ALEX_SE]

да в принципе пофик что использовать если того что есть в наличии хватит на несколько лет.... Есть модули на 3км, есть аттеньюаторы - все в ваших руках :)) кстати многомод за счет более толстой сердцевины варится с меньшими затуханиями.

[kalyan]

14 часов назад, Lexandr_kaz сказал:

to Kalyan

Очередная попытка эффективных минижоров сэкономить нарушая спецификацию (ессно от безграмотности!!!технической).

Вы  используете индустриальные кабели, выдерживающие многократную механическую нагрузку (изгибы и т.п). Недешевые. Соответсвенно коммутационная часть должна соответствовать. Иначе станет слабым звеном и из ПНР и гарантийных ремонтов не будете вылазить. Следовательно, применяемые кабели должны быть правильно терминированы ( в данном  случае клеевые разьемы, или механические), либо индустриальные кроссы (тоже  нефига не бесплатно) + индустриальные патч-корды (тоже цена интересная).

А еще могут требоваться специализированные индустриальные коннекторы. 

Так что покупайте комплект для сварки(подороже), у топикстартера добавиться дополнительно неоплачиваемого гимора ( капитализм бикоз)!!!))))

З.Ы. Ну и ровные руки с опытом будут весьма не лишни, иначе готовьтесь к увлекательнейшему квесту по граблям .)))

кста, в ноябре буду в Череповце.

 

Аппарат варит не сам....)))

Особо не экономим, т.к. решить проблему в условиях уже запущенного производства очень сложно. Возможно используем не совсем то оборудование, которое должны бы, но это не в целях экономии, а по скорее незнанию.

Нам для работы нужны коммутаторы с поддержкой PTP. А все они, даже промышленная Cisco (бешеных денег стоит) и Moxa и Lantech имеют разъёмы RJ-45 и SFP+. Мы остановились на D-Link, т.к. его проще купить, а серия с PTP она уже идёт для промышленного применения. Да и за более 5 лет работы с ними проблем не возникло (тьфу, тьфу, тьфу конечно). Кросс в нашем случае использовать не актуально (когда перейдём на оптику от АЦП - тогда да). Я бы с большим удовольствием использовал индустриальные коннекторы и вместо RJ-45 применял бы М12, но нет таких коммутаторов.

Про ровные руки, опыт и то, что автомат сам не варит - прекрасно понимаю и полностью согласен. Думаю после покупки сварочника (если к этому придём) придётся выкинуть первые 10-20 пигтейлов и splice-on коннекторов, но научимся. Качественно заполировать разъём, вклеенный вручную, тоже не примитивная задача - думаю посложнее, чем приварить пигтейл.

Из вышесказанного возник вопрос - на сколько надёжно сварное соединение? Приваренный splice разъём будет хуже, чем клеевой? Без учёта криворукости монтажника.

Заходите в гости - может посоветуете что нам, не разумным в области ВОЛС ))  Если конечно вернусь из Челябинска.

 

[ALEX_SE]

а кроссы они разные бывают в том числе и малогабаритные.

сплай-соны удобно на самодельные патч-корды. иначе не могу понять в чем их плюс, может старшие товарищи подскажут.

заполировать не сложно - доводилось. Но надо брать соотв разъемы и оборудование иначе время растягивается на часы.

про надежность сварки - ну ведь есть КДЗС. Без неё вообще не надежно - чуть тронул в поперечном направлении и ломается. В этом плане вклейка цельного волокна конечно понадежнее будет.

посмотрите ролики на ютубе и все поймете :)

 

[kalyan]

6 часов назад, ALEX_SE сказал:

да в принципе пофик что использовать если того что есть в наличии хватит на несколько лет.... Есть модули на 3км, есть аттеньюаторы - все в ваших руках :)) кстати многомод за счет более толстой сердцевины варится с меньшими затуханиями.

Понял, спасибо! Осталось выбрать сварочник. Пока посоветовали Fujikura 26S и Sumitomo Type-400S. Цены запрошены. Пока только не разобрался что нужно докупить для сварки коннекторов.

 

8 минут назад, ALEX_SE сказал:

а кроссы они разные бывают в том числе и малогабаритные.

сплай-соны удобно на самодельные патч-корды. иначе не могу понять в чем их плюс, может старшие товарищи подскажут.

заполировать не сложно - доводилось. Но надо брать соотв разъемы и оборудование иначе время растягивается на часы.

про надежность сварки - ну ведь есть КДЗС. Без неё вообще не надежно - чуть тронул в поперечном направлении и ломается. В этом плане вклейка цельного волокна конечно понадежнее будет.

посмотрите ролики на ютубе и все поймете :)

 

Спасибо!

[ALEX_SE]

ну если бы меня спросили для локалок я бы выбрал сигналфай. но поменял бы сколку и стриппер.

[BAHbKA]

Sumitomo Type-400S - достойный аппарат и удобный. Работал денёк на нем. Сколка чёрная комплектная самая дешёвая, но гораздо лучше дешёвых сколок которые идут в комплекте с китайцами.   

[ALEX_SE]

а сборщик обрезков у неё какой?

 

[Salat]

В 25.10.2019 в 21:51, kalyan сказал:

Можно чуть ближе к человеческому - ещё не успел освоиться во всех терминах) "Обычные пиги по 40р" - где можно взять и любым ли аппаратом можно приварить? Про термостриппер понял. Аппараты посмотрю. Стриппер кабификс - для зачистки кабеля и волокна. Про банку с салфетками тоже понятно. Скалыватель, на сколько понял, идёт в комплекте с аппаратом. Под светилкой - что подразумевается?

По аппаратам - руководство помешано на Японии, поэтому скорее всего что будем брать японский - спасибо за Ваши рекомендации.

пигтейлы они стоят рублей по 40, ну может чуть больше но не на много, стриппер 2 штуки один под оптику типа CFS или 200057 хаупа и второй это 210620 хаупа или 821 миллер, кабификс для внешней оболочки.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем Salat

[NikeC]

11 часов назад, kalyan сказал:

Понял, спасибо! Осталось выбрать сварочник.

Я бы посоветовал вам взять хороший претерминированный кабель. Как на одномоде, так и на многомоде они продаются во всю, например, для Дата Центров.

Возьмите запас для ЗИП. Сварочник вам НЕ нужен. Учтите, что если у вас что-то вдруг порвется, то придется обеспечить запас кабеля для сварки, либо делать вставку. Далее разделка кабеля, сварка - в не очень подходящих для того условиях, на весу, а потом еще и место сростка нужно защитить. Муфта? Синяя изолента? Быстрее и надежнее будет достать из ЗИПа еще один кабель и проложить.

[Lexandr_kaz]

40 минут назад, NikeC сказал:

Я бы посоветовал вам взять хороший претерминированный кабель. Как на одномоде, так и на многомоде они продаются во всю, например, для Дата Центров.

Возьмите запас для ЗИП. Сварочник вам НЕ нужен. Учтите, что если у вас что-то вдруг порвется, то придется обеспечить запас кабеля для сварки, либо делать вставку. Далее разделка кабеля, сварка - в не очень подходящих для того условиях, на весу, а потом еще и место сростка нужно защитить. Муфта? Синяя изолента? Быстрее и надежнее будет достать из ЗИПа еще один кабель и проложить.

Здравая мысль!!! Поддерживаю!