olebedev Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 Хотелось бы обсудить эту тему более внимательно еще раз, взвесив все за и против. У кого какие мнения? Для затравки приведу небольшую цитату: "... - Теперь я не могу ездить в автобусе бесплатно, - сказал Владимир Владимирович™, - А денег, которые мне выдали, хватает только на несколько поездок в месяц. Мне стало лучше или хуже? - Лучше, - уверенно сказал Председатель. - Да чем же? – удивился Владимир Владимирович™. - Ты просто не понимаешь, - сказал андроид, - Закон хороший, его просто надо разъяснить. - Ну, разъясняй, - сказал Владимир Владимирович™, - Как это так получается, что теперь мне стало лучше, чем раньше. - У тебя появился выбор, - сказал Председатель. - Какой еще выбор? – не понял Владимир Владимирович™. - Ехать или не ехать, - ответил андроид. - А раньше у меня что, не было такого выбора? – удивленно спросил Владимир Владимирович™. - Нет, - уверенно сказал Председатель, - Раньше ты должен был ехать. - Почему?! – еще больше удивился Владимир Владимирович™. - Потому что когда бесплатно, - пояснил Борис Грызлов, - У русского человека нет выбора. Придется ехать..." - http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-1-17/#an1084 Вставить ник Quote
duran Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 Хотелось бы обсудить эту тему более внимательно еще раз, взвесив все за и против. У кого какие мнения?,,, Отдать на растерзание шейперу :). Пусть будет бесплатным, но не позволять сливать кучу ДВД в день :) Вставить ник Quote
olebedev Posted January 25, 2005 Author Posted January 25, 2005 Отдать на растерзание шейперу :). Пусть будет бесплатным, но не позволять сливать кучу ДВД в день :) А как быть с клиентом который платит 100 баксов в месяц? Его туда же? Шейперу под нож, а почему бы ему не позволить качать с максимально возможной скоростью? Да и как объяснять пользователям почему у них такая низкая скорость внутри сети? И это все равно не решит основной проблемы - будут умельцы которые будут свой порезаный канал грузить на 98% и возмущаться почему не получается загрузить на 100%. Дать всем по 256К, это же не выход... Вставить ник Quote
duran Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 Отдать на растерзание шейперу :). Пусть будет бесплатным, но не позволять сливать кучу ДВД в день :) А как быть с клиентом который платит 100 баксов в месяц? Его туда же? Шейперу под нож, а почему бы ему не позволить качать с максимально возможной скоростью? Да и как объяснять пользователям почему у них такая низкая скорость внутри сети? И это все равно не решит основной проблемы - будут умельцы которые будут свой порезаный канал грузить на 98% и возмущаться почему не получается загрузить на 100%. Дать всем по 256К, это же не выход... Хм..а что, пользователю, платящему 100 енотов в месяц, нужен внутрисетевой трафик? :). Разве, что он корпоративный клиент, но здесь уже совсем другие принципы тарифной сетки. Можно попробовать другое - внутри своего сегмента (к примеру дома) давать где-то 40-60% от максимальной скорости (я то понимаю, что для вас QoS и SLA не пустые аббревиатуры? :) ) а вот при выходе уже резать (естественно в разумных пределах). Можно ввести бонусы - к примеру если за пару месяцев ваш средний платеж превысил энную сумму, то получите увеличение скорости. Тогда клиент, с расходами 100 баксов в месяц и получит большую скорость. ВОт и получается, что те кто платят мало, меньше и будут нагружать сетевую инфраструктуру. И объяснить юзерам будет лече - заплатите больше, скачаете больше :). Теперь по поводу умельцев - они всегда были, есть и будут. ВОт только "зарезанный" шейпером умелец как мне кажется, вредит намного меньше :). И борьба с такими умельцами - признак того, что админы находятся в боевой стойке :) Вставить ник Quote
Nag Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 Можно попробовать другое - внутри своего сегмента (к примеру дома) давать где-то 40-60% от максимальной скорости (я то понимаю, что для вас QoS и SLA не пустые аббревиатуры? :) ) а вот при выходе уже резать (естественно в разумных пределах). Можно ввести бонусы - к примеру если за пару месяцев ваш средний платеж превысил энную сумму, то получите увеличение скорости. Сложно, не промышленно. И потом - я не понял, а как зарабатывать-то на шейпере собрались? Или это благотворительный проект? А самое плохое - шейпер ставит сеть на одну доску с ДСЛ. Враз лишая ее всех преимуществ... Вставить ник Quote
duran Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 Сложно, не промышленно.И потом - я не понял, а как зарабатывать-то на шейпере собрались? Или это благотворительный проект? А самое плохое - шейпер ставит сеть на одну доску с ДСЛ. Враз лишая ее всех преимуществ... А какие у нее преимущества? :) Возможность очень легко забить бэкбоны тоннами порно, вареза и халявных двд? :)))). Или надо дать абоненту всю сотку или даже гигабит? (10 мбит/с - это практически хороший адсл, так что сеть на 10 мбит/с - практически аналог дсл, с некоторыми оговорками.). А что мы будем делать, когда сеть станет мультисервисной? Как тогдя объяснить юзерам, что они не могут смотреть тв-траснляции, потому что умелец Вася Пупкин грузит свой канал на полную? Вот прикол то в чем - ДС вроде бы превращаются в полноценных операторов связи, но некоторых мучают предрассудки. Один из предрассудков- это вопрос с халявным внутрисетевым трафиком. Внутрисетевой трафик тоже обходится провайдеру в "денюжку", хотя и не в такую, как к примеру канал в интернет. Но считать внутрисетевой тоже неприемлимо - это ущербная и дешевая аналогия на большой интернет. Значит вот тут натыкаемся на две стороны медали - с одной стороны его нельзя отдавать бесплатно, и с другой стороны он не стоит помегабайтной тарификации. Поэтому надо придумать условия, при которых он не несет большой нагрузки на инфраструктуру (для отдельного пользователя) а с другой стороны не сильно ущемляет того же пользователя. Значит вывод - шейпить. А вот каким образом уже зависит от исходных условий конкретной сети. З.Ы. Особняком стоит вопрос с внутрисетевым трафиком для корпоративных клиентов. Вставить ник Quote
DiBrain Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 А не думали продовать не скорость магистрали, а скорость абонентского порта? Допустим стандартные тарифы - абонентский порт 10мбит. А аренда 100мбитного порта допустим 10уе в месяц. Если есть возможность можно и с другим шагом. А вообще конечно чтобы продать услугу, ее надо сначала создать. Продать внутрисетевой трафик сложно потому что эту услугу не создаете. Вот доступ к игровому серверу можно продать. Можно продать пакет игр, можно продать трафик до него. Также можно продавать каналы ТВ, радио и тд. Сам трафик вообще продать сложно. ибо мегабайт для пользователя это эфимерное неосязаемое понятие. Ему гораздо прощу понять есть доступ-нет доступа, или понять что фильм качается 20 минут или 5 минут. Анлимы на инет тоже ведь поэтому пользуются популярностью: ЕСТЬ-НЕТУ. Массового пользователя модель плачу ЕСТЬ, не плачу НЕТУ гораздо больше привлекает и более понятна. Вставить ник Quote
MMike Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 А то все ждут какой-то мультисервисности, которая позволит Ethernet'у вырваться вперед отн. ADSL по привлекательности... Продайте мне радио... если FM-тюнер за 20 баксов продается и радио из него льется без ограничений. :) Лучше уж терминал сервис поставьте и ворд с экселем продавайте (ну там и еще можно софта накатать) - пусть пользователи без всяких инсталяций и апдейтов работать смогут (вот тут реально услуга, только и за лицензии на софт проплатиться придется). Для продвинутых линукс-шеллы :) В общем по существу буду опять пугать всякими WiFi и WiMax и ущитайтесь там... или режьте по 256К... 8*) Вставить ник Quote
DiBrain Posted January 25, 2005 Posted January 25, 2005 MMike, Продайте мне радио... если FM-тюнер за 20 баксов продается и радио из него льется без ограничений. :) А зачем покупать радио если на компе его можно через сеть слушать всего за 1$ в месяц? А тут кудато идти покупать, вставлять настраивать софт. Массовый пользователь ЛЕНИВ по своей сути. Вставить ник Quote
Бригинец Александр Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Допустим стандартные тарифы - абонентский порт 10мбит. А аренда 100мбитного порта допустим 10уе в месяц. подхожу к тому же выбору... похоже придется так и делать... Вставить ник Quote
Disease Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Кстати сам вопрос "Считать или не считать" произошел случаем не от "Продавать или не продавать" или от "Апгрейдиться на гигабит/терабит или нет" ? Вставить ник Quote
Nag Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Внутрисетевой трафик тоже обходится провайдеру в "денюжку", хотя и не в такую, как к примеру канал в интернет. Кое-где (СПб, Мск) - практически в такую же. Т.е. внешка на столько дешева, что затраты на обслуживание больше чем канал в разы. А обслуживание это ЛЮБОЙ трафик. Но считать внутрисетевой тоже неприемлимо - это ущербная и дешевая аналогия на большой интернет. Значит вот тут натыкаемся на две стороны медали - с одной стороны его нельзя отдавать бесплатно, и с другой стороны он не стоит помегабайтной тарификации. А собственно, почему не стоит? Внешний стоит, в внутренний нет? При том, что 70% затрат идут на любой трафик? Продажу каналов внутреннего трафика я представляю гораздо хуже. Только как уравниловку с абонплатой... Но у этого решения есть свои недостатки - как у любой уравниловки. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 А зачем покупать радио если на компе его можно через сеть слушать всего за 1$ в месяц? Сколько станций? 30-40 будет? За 1$? А тут кудато идти покупать, вставлять настраивать софт.Массовый пользователь ЛЕНИВ по своей сути. Вы когда последний раз на компьютерный рынок заходили? Наверное, все другие покупатели там - это не массовый пользователь? И если он меняет видеокарту на более производительную (для игр), то уж радио и ТВ тюнер точно купит. Там же. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Продажу каналов внутреннего трафика я представляю гораздо хуже. Только как уравниловку с абонплатой... Но у этого решения есть свои недостатки - как у любой уравниловки. Вы же всегда были за анлимитед. И примерами зарубежья постоянно "махали" на форуме. А давайте назовем отдельную сеть ДС мини-Интернетом, а сеть отдельного дома микро-Интернетом. И оценим сопровождение... И тогда сразу станет ясно, за что провайдеры "большого" Интернета, буки эдакие, деньги берут. Как кто то писал "..и тогда Вы поймете, что траффик ничего не стоит. Цену имеет инфраструктура для его передачи..." Вставить ник Quote
Egor Komov Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Что бы начать что-то продавать, надо понизить цену вхождения. Если подключение бесплатно , то сам комп с монитором и акустикой, позволяющим с дивана смотреть dvd стоит около $1000. То есть до вывода услуг нужно создать консоль к ТВ, способную терминировать ваши услуги. Тогда вы выйдете за пределы 15% проникновения. Вставить ник Quote
duran Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 А зачем покупать радио если на компе его можно через сеть слушать всего за 1$ в месяц? Сколько станций? 30-40 будет? За 1$? А тут кудато идти покупать, вставлять настраивать софт.Массовый пользователь ЛЕНИВ по своей сути. Вы когда последний раз на компьютерный рынок заходили? Наверное, все другие покупатели там - это не массовый пользователь? И если он меняет видеокарту на более производительную (для игр), то уж радио и ТВ тюнер точно купит. Там же. Когда на Hotbird'e была тестовая трансляция в формате HDTV, то я настроил одному человеку трансляцию в сеть. Разрешение картинки - 1980*1280, поток в 30 мбит/с и необходимость иметь как минимум 2.4 P4 + 512 MB Ram делали просмотр крайне трудным условием. Но в маленькой сеточке у всех были мощные машины и всем очень понравилось. Но я не думаю, что каждый пошел бы покупать тарелку, спутниковый ресивер, мучался бы с установкой тарелки, если бы знал, что то же самое он может получить по сети за намного меньшие деньги. И еще - он может пойти и заплатить 50 баксов за тюнер и потом понять, что ему это не нужно, а может заплатить 1$ и понять то же самое :). Затем - по сети ведь можно передавать материалы двд качества, а ты попробуй добиться того же от тюнера, стоимостью в 50 баксов и при условии что плотная застройка домов мешает тебе поймать нормальный сигнал :). И последнее - вот плату за ТВ, радио, телефон, юзер понимает в отличие от мегабайтной тарификации. Вставить ник Quote
Nag Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Вы же всегда были за анлимитед. И примерами зарубежья постоянно "махали" на форуме.А давайте назовем отдельную сеть ДС мини-Интернетом, а сеть отдельного дома микро-Интернетом. И оценим сопровождение... И тогда сразу станет ясно, за что провайдеры "большого" Интернета, буки эдакие, деньги берут. Как кто то писал "..и тогда Вы поймете, что траффик ничего не стоит. Цену имеет инфраструктура для его передачи..." Э... Кто за анлимит? Только не я. ;-) Это ты меня наверно с Милицким путаешь. Более того, считаю что конечного пользователя вообще нельзя допускать до анлимита в принципе. ;-) А то что это делается буржуями - серьезная мина замедленного действия, подложенная под интернет. http://www.nag.ru/goodies/articles/traffic.html - правда статье уже год... Трафик на самом деле ничего не стоит любой - но продавать надо именно его. Потому что пользователю нужны именно данные, файлы, странички, а не канал для их получения (хотя в принципе различие канала и трафика только макретинговое). Маркетинг анлимита конечно привлекателен при определенных условиях, но... Есть и недостатки. Вставить ник Quote
MrBear Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Маркетинг анлимита конечно привлекателен при определенных условиях, но... Есть и недостатки. Там все просто. :) Связисты-телефонисты, которые определяют пока политику в отрасли, являются рудиментами предыдущей цивилизации - промышленной. Потому и доминируют схемы, ориентированные прежде всего на окупаемость медных жил и железных АТС, нанося огромный ущерб развитию контента. Когда информационная цивилизацию победит на этом этапе, думаю, повсеместно войдет в практику именно схема "информация (трафик) = товар. А так да, хорошо иметь анлимит на АЗС, например... :) Вставить ник Quote
olebedev Posted January 26, 2005 Author Posted January 26, 2005 Я смотрю обсуждение зашло в тупик, подкинем еще одну конфетку: Из форума пользователей: "- Вот раньше я тратил примерно 200 - 300 руб. в месяц на покупку компактов с музыкой и софтом. А теперь не трачу! - Как так? - А очень просто я подключен к локальной сети провайдера *** и там это все можно взять бесплатно" При этом эти 200 - 300 руб. не попадают к провайдеру ***, а могли бы, если бы транспорт внутри сети стоил хотя бы символических денег. Да и почему все упускают возможность дать например всем по 5 Гигов внутрисетевого бесплатно, а дальше в соответствии с объемом оплаты. Вставить ник Quote
duran Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Я смотрю обсуждение зашло в тупик, подкинем еще одну конфетку: Из форума пользователей: "- Вот раньше я тратил примерно 200 - 300 руб. в месяц на покупку компактов с музыкой и софтом. А теперь не трачу! - Как так? - А очень просто я подключен к локальной сети провайдера *** и там это все можно взять бесплатно" При этом эти 200 - 300 руб. не попадают к провайдеру ***, а могли бы, если бы транспорт внутри сети стоил хотя бы символических денег. Да и почему все упускают возможность дать например всем по 5 Гигов внутрисетевого бесплатно, а дальше в соответствии с объемом оплаты. А для этого необходимо продавать эту музыку и софт как отдельный товар. И тут возникает небольшая сложность - насколько ценнее в потребительском плане к примеру фильм в формате mpeg4 от аналогичного, но в двд, если юзер смотрит на 17" со средней акустикой? С точки зрения обычного юзера никакой разницы нет, а вот с точки зрения цены трафика - в семь раз. Второй пример - на пять гигов мы можем скачать много музыки или один ДВД, или примерно 7 фильмов, ужатых divx, или один клип с качеством HDTV, или 83 часа IP телефонии. А цена то одна и нисколько не отражает реальной цены за контент. Как тогда выбирать исходную цену за трафик? Вставить ник Quote
MrBear Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 А цена то одна и нисколько не отражает реальной цены за контент. Как тогда выбирать исходную цену за трафик? Вот так мягко и ненавязчиво сообщество и подойдет к мысли о необходимости тарификации конкретных информационных ресурсов, а не "потенциальных возможностей по их доставке". :) Вставить ник Quote
Roman Ivanov Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 А для этого необходимо продавать эту музыку и софт как отдельный товар. И тут возникает небольшая сложность... Тут возникает БОЛЬШАЯ сложность. Если Государственная структура сможет доказать получение прибыли от скачивания левого контента... Срок будет светить. Любой шаг в получение "иных" денег от файлопомойки - дорога в тюрму. Ибо контент там на 99% нелегальный. Файлопомойка должна выглядеть как файлопомойка. Тогда можно доказать, что это "FTP обмена БОЛЬШИМИ Файлами" и Вы все стираете там постоянно. Пока этого нет в России, но будет. Дело времени... Вставить ник Quote
olebedev Posted January 26, 2005 Author Posted January 26, 2005 Вот именно поэтому и хочется брать деньги просто за трафик, вне зависимости от его содержания. ЗЫ Все помним пример про Аэрофлот... Вставить ник Quote
Nag Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 При этом эти 200 - 300 руб. не попадают к провайдеру ***, а могли бы, если бы транспорт внутри сети стоил хотя бы символических денег. Да и почему все упускают возможность дать например всем по 5 Гигов внутрисетевого бесплатно, а дальше в соответствии с объемом оплаты. Да, провайдер не получает этих 10 баксов... Которых так зверски нехватает... А упускают, потому что считать не умеют, и про это не думают даже как правило. Вставить ник Quote
Тимур Posted January 26, 2005 Posted January 26, 2005 Nag, Да, провайдер не получает этих 10 баксов... Которых так зверски нехватает Противоречие понятно. Мы в качестве рабочей тактики выбрали следующее: Минимальный тариф - 10$ Минимум трафика, бесплатная сеть. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.