[NiTr0]

5-10ж нтересно ТЕМ, кому это может пригодиться.

А есть и те, кто поменьше, поскромнее.

Для таких, как раз, 1,5 гига - не смешно, а реальность.

2 килобакса за 1.5 гига, при том что тазик за 300-400 баксов с этим справится куда успешнее... Нужно быть явно микротикофилом :)

[SyJet]

Вот нахрена этот микрот на бордере? Если хочется все из коробки: vyos + сервачек на e3 + i350-t4 карты или уж 10g - порвет как тузик грелку и в надёжности и по цене.

Да и нат прикрутить.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем SyJet

[Ivan_83]

5-10ж нтересно ТЕМ, кому это может пригодиться. А есть и те, кто поменьше, поскромнее. Для таких, как раз, 1,5 гига - не смешно, а реальность.

И как тогда вообще рассчитывать когда апгрейд делать или когда правила больше добавлять не получится?

[Firsa]

Да я ВАЩЕ неалле по поводу этого девайса. Я могу документы подписать или в задницу послать...)))

 

Всякие виланы, правила,бгп, маршруты, роуты это тоже самое для меня как кЕтайский язык с нуля.(техники чото бормочут...а про что? О чем это все? - я хз. Ну, конечно ОБЩИЕ пониманиЯ имеются, но влазить в дебри - желания нету)

 

А мой коммент был только с позиции того, кому это может быть интересно (объемы бизнеса). Не более.

 

Знаю что самим щя менять бордер надо (или как доп.ставить?-я опять же хз)

Знаю, что то что щя - Зависает и уходит в себя периодически.

Техник мой грит 150к на комп нужно (собрать сервак) а не готовую железяку покупать. Где 150к и где 80 за микротик?... вот и интересуюсь по вариантам. Шоб экономия была.

 

PS и нех меня пинать. Сам пну ;)

[Firsa]

О! Вспомнил, как называется то шо нам менять надо!

ПОГРАНИЧНЫЙ МАРШРУТИЗАТОР! Или все ж БОРДЕР? (

[neo095]

Вот нахрена этот микрот на бордере? Если хочется все из коробки: vyos + сервачек на e3 + i350-t4 карты или уж 10g - порвет как тузик грелку и в надёжности и по цене.

Да и нат прикрутить.

 

Так уверенно пишете, что я даже поверил. Без сарказма. Реально. Но что делать, если я хочу продолжать Провайдерство? Если из 6-7 провайдеров в городе - себя считаю если не первым то не ниже второго провайдера в городе - по качеству, по бесперебойному интернету. И мне некогда изучать Линукс, некогда изучать новые операционные системы (vyos), в силу возраста, в силу дефицита времени. А Микротик мне нравится удобством и простотой настроек. И ради этого я готов переплатить за удобство, нежели продолжать развитие своей сети используя "тёмный для меня лес", в котором ни стратегия, ни строение правильной сети мне уже будет неподвластна.

 

Отбросьте свою горделивость, что знаете в чём то отличном от моих знаний. Надо будет, придёт время - будет и админ, который немного поможет в другом оборудовании, более серьёзном разобраться.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем neo095

[GrandPr1de]

Вот нахрена этот микрот на бордере? Если хочется все из коробки: vyos + сервачек на e3 + i350-t4 карты или уж 10g - порвет как тузик грелку и в надёжности и по цене.

Да и нат прикрутить.

 

Так уверенно пишете, что я даже поверил. Без сарказма. Реально. Но что делать, если я хочу продолжать Провайдерство? Если из 6-7 провайдеров в городе - себя считаю если не первым то не ниже второго провайдера в городе - по качеству, по бесперебойному интернету. И мне некогда изучать Линукс, некогда изучать новые операционные системы (vyos), в силу возраста, в силу дефицита времени. А Микротик мне нравится удобством и простотой настроек. И ради этого я готов переплатить за удобство, нежели продолжать развитие своей сети используя "тёмный для меня лес", в котором ни стратегия, ни строение правильной сети мне уже будет неподвластна.

 

Отбросьте свою горделивость, что знаете в чём то отличном от моих знаний. Надо будет, придёт время - будет и админ, который немного поможет в другом оборудовании, более серьёзном разобраться.

 

дык шашечки или ехать? кто-то говорил что провайдерство это кнопкой мышки клац-клац и все поехало?

 

посмотрите сколько в линуксе разных крутилок в sysctl, и задайтесь вопросом почему их нет на микротике (хотя микротик по сути кастрированый линукс)?

банально tcpdump - vs mikrotik sniffer\torch

да в торче видно что-то и выглядит даже круто, но увы и ах, по параметрам в тцпдампе проигрывает во много раз

и напоследок - признаю микротик для PPP\IPoE только если туда запилят accel-ppp :)

[Firsa]

Подпишусь, но опять таки немного с другой стороны:

Есть у меня два технаря, которые (вроде как) шарят в линуксе и ижесним.

Почему засматриваюсь на "коробочное решение"? - именно ПОТОМУ, что линукс нужно настраивать. Уметь. Знать в конце концов. И по состоянию на сегодняшний день меня НАСТОЛЬКО ЗА*** отговорки а-ля "это же программа! Она может дать сбой и т.д..." что я ГОТОВ попробовать такое решение, которое не придется хитровыдуманным способом настраивать и в процессе его работы подпиливать наждачком...

Я понимаю, что все от рук и знаний технаря зависит, но линух (на сколько я понимаю) , это некоторый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ вариант. Т.е. под что его настроишь - под то он и будет юзаться.

А относительно производительности: НАХРЕНА МНЕ сервак с линуксом за 150к (против коробки за 80к от микрофила) с запасом под еще 2 мои сети, если в ближайшие 3-4 года я столько себе не наберу абон базы??? (Из разряда: Посмотрите на мою охрененно-быструю Феррари с 650л.с под капотом... так и хочется спросить: для московских пробок достаточно будет???)))

Чтобы было??? Бред!

Объясню: существуют такие вещи как планирование, целесообразность, технический прогресс и аммортизация.

 

Запланируй чтоб через 3 года у тебя был НОВЫЙ бордер!

т.к.

1. Увеличишь абон базу (помощнее возьмешь)

2. Устареет уже железяка эта (появятся новые продукты с иными ттх)

3. Конденсаторы в конце-концов высохнут и глюки начнутся!

4. А если ОДИН ХЕР менять через 3-5 лет этот сервак,

ТО КАКОВА ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ покупать сервак с запасом в 80% под нужды сегодняшнего дня???

 

PS я не в защиту микротика. Я в защиту тех, кто не просто технарь, у которого "запас жопу не жмет", а в защиту экономики и стабильности НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.

 

А вот теперь убедите меня, что "коробочное решение"(железяка от микрофила в 1U) менее качественно работает, относительно "универсального солдата" (линух)

Исключен ли в случае с микрофилом некий "человеческий фактор" ?

[NiTr0]

Почему засматриваюсь на "коробочное решение"? - именно ПОТОМУ, что линукс нужно настраивать. Уметь. Знать в конце концов. И по состоянию на сегодняшний день меня НАСТОЛЬКО ЗА*** отговорки а-ля "это же программа! Она может дать сбой и т.д..." что я ГОТОВ попробовать такое решение, которое не придется хитровыдуманным способом настраивать и в процессе его работы подпиливать наждачком...

Купите микротик - и удивитесь тому, что сохо коробки (каковыми является микротик), оказывается, настроить "правильно" (ну т.е. чтобы оно не падало от малейшего чиха или определенного положения звезд) - в разы сложнее, а то и невозможно.

 

А вот теперь убедите меня, что "коробочное решение"(железяка от микрофила в 1U) менее качественно работает, относительно "универсального солдата" (линух)

Пойдите на форум микротика и посмотрите, как пищат юзеры от багов, которые не правятся в нем годами. К примеру, баг с висом микротика от ssh брутфорса висел несколько лет (!) пока его поправили (поправили ли?).

Ну или поставьте хваленый ССR на бордер, и попробуйте подергать бгп сессии с аплинками, несколько раз. Всего лишь. Штатная в общем-то ситуация ведь. Если, ессно, у вас 2-3 аплинка с фуллвью.

 

А в нормально спроектированной сети обычно все, что может отказать, тем или иным образом резервируется/дублируется. 2 (или больше) аплинка, 2 бордера, 2 браса, биллинг на кластере (ну или хотя бы с бекапами и возможностью быстро поднять вручную на резервном сервере)...

[Firsa]

Всякие виланы, правила,бгп, маршруты, роуты это тоже самое для меня как кЕтайский язык с нуля.(техники чото бормочут...а про что? О чем это все? - я хз.

 

 

Извините.

 

Понял только, что вы отрицательного мнения о микрофиле. ))

 

PS много слов которые слышал.

 

Вы отправили на форум микротика. А есть форум линуксоидов?

Процент недовольных какой там???

 

Допустим, шанс потерпеть катастрофу на самолете в десятки/сотни раз меньше, чем на автомобиле. Меж тем, на авто ездят все каждый день...

[Butch3r]

Флап нейборов с fv хороший пример

[dIMbI4]

мт не коробочное решение) это всего лишь полурабочий софт который накатили на полудохлое железо с якобы злыми сетевухами, но рулится все однин фиг процом. баланса никакого. поймите уже, что это все равно остается "поделкой". ничем не отличается от линуха на китайской платформе "1155сокет+8сетевух на одной плате"

ну и зоопарк железяк у мт тот еще. по стабильности даже древняя 72 платформа на голову выше.

а конкретно 8S+ это вообще платформа из разряда "смотрите сколько у нас дырочек" и ничего кроме смеха не вызывает.

хотя возможно годна для гиков, дома соединять по 10ж "домашний кластер серверов" с домашним насом на 100Тб порнухи.

зы - сам активно использую микротик сотнями девайсов но на околосетевых задачах и прекрасно знаю о чем говорю.

зы2 - просравнение самолета и автомобиля вы неправильно указали. авто - сравним с клиентскими роутерами, их много, аварии сухая статистика. Но мы же с вами не дорожники, а допустим авиация,нам же всегда больно падать))). и на чем крушение более вероятно

-на самосборе дяди васи из труб отопления,движком от мерседеса и винтом из осины с соседнего двора(РС)

-на КИТовом вертолете самосборе(МТ)

-...варианты добавьте по вкусу, фантазии с утра нет.

-на МИ-8 (допустим джун мх80)

и тут даже вопрос не в цене, а куда вы реально купите билет, учитывая что лететь то всеранво надо.

[SyJet]

Вот нахрена этот микрот на бордере? Если хочется все из коробки: vyos + сервачек на e3 + i350-t4 карты или уж 10g - порвет как тузик грелку и в надёжности и по цене.

Да и нат прикрутить.

 

Так уверенно пишете, что я даже поверил. Без сарказма. Реально. Но что делать, если я хочу продолжать Провайдерство? Если из 6-7 провайдеров в городе - себя считаю если не первым то не ниже второго провайдера в городе - по качеству, по бесперебойному интернету. И мне некогда изучать Линукс, некогда изучать новые операционные системы (vyos), в силу возраста, в силу дефицита времени. А Микротик мне нравится удобством и простотой настроек. И ради этого я готов переплатить за удобство, нежели продолжать развитие своей сети используя "тёмный для меня лес", в котором ни стратегия, ни строение правильной сети мне уже будет неподвластна.

 

Отбросьте свою горделивость, что знаете в чём то отличном от моих знаний. Надо будет, придёт время - будет и админ, который немного поможет в другом оборудовании, более серьёзном разобраться.

Гордливость? Причём тут это? У меня есть микроты, они участвуют в сети, но вот на bgp стоит джунипер. Далее про vyos. Разве я вам говорил про изучение линукса? Я вам говорил о работе "из коробке". Выкиньте винбокс от микрота, и получите тоже самое по юзабилите как и vyos. Только в вятте juniper-like cli.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем SyJet

[neo095]

SyJet а какой нибудь интерфейс? типа вэб, винбокс или только с командной строки там управлять?

И если она реально хороша - заинтересую своего админа, попрошу вникнуть (если конечно он уже не в курсе этого, просто моя ранее принципиальность - ТОЛЬКО МИКРОТИК, а он не любит навязывать)

[NiTr0]

 

Вы отправили на форум микротика. А есть форум линуксоидов?

Процент недовольных какой там???

В линуксе - проблема потенциально решаема. По причине открытого кода и вообще наличия альтернатив (ну допустим таращит кваггу - поставить bird).

В микротике - жрите то, что насыпали. Правка багов - я уже описал, критическая уязвимость в багтрекере висит годами.

Ну и да, я вам предлагал поставить на бордер с парой бгп фв микротик, и подергать сессии аплинков. Ну чтобы понять, почему микротик - сохо говно, непригодное к использованию на больших нагрузках/в ответственных местах.

 

Ну и из личного опыта. На одном объекте строился линк точка-точка на пару сотен метров, поставили туда пару грувов. Прошивка - родная искаропки, из настроек только бриджи настроили + АР на одном. Итог - МТ, который АР, вешался раз в неделю (отсыхала связь с ним и девайсами за ним, сам похоже работал - аппаратный вочдог не срабатывал); второй - вешался раз в месяц. Не, решилось конечно костылем в виде настройки вочдога на пинг на гейтвей, но это - именно костыль.

[snvoronkov]

SyJet а какой нибудь интерфейс? типа вэб, винбокс или только с командной строки там управлять?

И если она реально хороша - заинтересую своего админа, попрошу вникнуть (если конечно он уже не в курсе этого, просто моя ранее принципиальность - ТОЛЬКО МИКРОТИК, а он не любит навязывать)

http://vyos.net

 

Вкратце: форк Vyatta, веб есть, но умеет сильно не всё, что командная строка.

[Firsa]

Всем спасибо за разъяснения и мнения. Будем думать.

[Ivan_83]

И мне некогда изучать Линукс, некогда изучать новые операционные системы (vyos), в силу возраста, в силу дефицита времени. А Микротик мне нравится удобством и простотой настроек. И ради этого я готов переплатить за удобство, нежели продолжать развитие своей сети используя "тёмный для меня лес", в котором ни стратегия, ни строение правильной сети мне уже будет неподвластна.

Рано или поздно может случится что решить проблему надо а квалификации не хватает.

 

Вы отправили на форум микротика. А есть форум линуксоидов? Процент недовольных какой там???

Если вендор хороший то проблем нет.

В противном случае можно долго/пожизненно сидеть с непофикшенемы багами.

В случае линукса можно в крайнем случае объявить вознаграждение/тендр чтобы кто то за деньги пофиксил, если своими силами никак и комунити не торопится.

[neo095]

SyJet а какой нибудь интерфейс? типа вэб, винбокс или только с командной строки там управлять?

И если она реально хороша - заинтересую своего админа, попрошу вникнуть (если конечно он уже не в курсе этого, просто моя ранее принципиальность - ТОЛЬКО МИКРОТИК, а он не любит навязывать)

http://vyos.net

 

Вкратце: форк Vyatta, веб есть, но умеет сильно не всё, что командная строка.

 

А я и не поблагодарил. Спасибо. Уже читаю, ищу отзывы, смотрю в сторону железа для VYOS ...

[dIMbI4]

нет квалификации- есть аутсорс. нанять пару админов, договориться на сапорт по удаленке. настроить разово сеть, чтобы потом по готовым шаблонам конфиг в свичи лить да галочки в биллинге ставить проблемы не составляет. темболее если маштаб мелкий. ну и пользоваться максимально коробочными решениями.

если у вас один аплинк, бордер по факту вам не сильно то и нужен, принимай дефолт на любой л3 свич. если сеть на пппое, действительно, в тупую ставить 2+N микротиков и забыть, работать точно будет.

если аплинков больше одного - то натерпитесь проблем с микротиком в качестве бордера, это будет та самая точка отказа. кстати, мы когда то давно жили с кваггой на фре и не парились.

 

Больно уж много в последнее время не то чтобы неквалифицированного народа, я бы даже сказал откровенных нубов-гуманитариев лезет в провайдинг. Тут же наше дружное комьюнити не отказывает никому, пытается наставить на путь истиный, рассказать как не набить шишки по пути к просветлению. Но как правило наши советы воспринимаются в штыки возгласами- аср/джун/се-голимая шняга, дорогая побрякушка, а вот микротик всемогуч. неприятно однако. Особенно учитывая регулярно повторяющиеся темы с названием "Ааа, микротик не работает, клиенты разбегаются, от начальства попаболь"

[neo095]

2 аплинка с ФУЛЛ (на разной физике) + 1 аплинк (IX + ГуглКеш) + Влан с Мультиком (IPTV)

Борец за качество и бесперебойность так сказать. Сеть пока мала - пару кило абонов +

 

Раз есть спецы - буду связываться, если наш текущий админ сам не справится.

Всем спасибо за советы!

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем neo095

[dIMbI4]

ну раз так, бордер отдельной железкой тебе прям доктор прописал.

человеческий совет-обратить внимание на платформу 6500/7600,на бу можно все сделать достаточно дешево. Еще из дешевого, нарыть джун M7i, есть реально дешевые варики на ебее. прожует гига 3-4 не кашляя. Ну а так, развивайся, греби потихонечку в сторону мх80. будет тебе и качество и бесперебойность.

Не ленитесь курить форум, тут реально все что можно уже по 10 раз разжевано.

[Saab95]

Купите микротик - и удивитесь тому, что сохо коробки (каковыми является микротик), оказывается, настроить "правильно" (ну т.е. чтобы оно не падало от малейшего чиха или определенного положения звезд) - в разы сложнее, а то и невозможно.

 

А линукс не нужно правильно настраивать?

Если взять микротик, то он уже работает из коробки, достаточно подтянуть теорию по сетям и готово.

Теперь представьте голый линукс - драйвера на сетевуху подобрать, нужные пакеты поставить, команды, скрипты сделать и т.п. Новичок тут если и разберется по докам с инета, но что бы все работало без сбоев, это не один год опыта набираться.

 

В линуксе - проблема потенциально решаема. По причине открытого кода и вообще наличия альтернатив (ну допустим таращит кваггу - поставить bird).

 

Что бы решить нужен опыт. Если опыта нет, что толку от линукса?

Уже не раз видел сети, где все сделано на линуксе, в итоге постоянные проблемы, тут правило залипло, тут абоненты потерялись, здесь проброс портов перестал работать и т.п. При этом у кого-то таких проблем нет, а у кого-то есть, везде линукс=)

 

В микротике - жрите то, что насыпали. Правка багов - я уже описал, критическая уязвимость в багтрекере висит годами.

 

В микротике все работает. Проблемы у тех, кто хочет на нем сделать то, что на циске никогда бы не смогли сделать.

 

Ну и из личного опыта. На одном объекте строился линк точка-точка на пару сотен метров, поставили туда пару грувов. Прошивка - родная искаропки, из настроек только бриджи настроили + АР на одном. Итог - МТ, который АР, вешался раз в неделю (отсыхала связь с ним и девайсами за ним, сам похоже работал - аппаратный вочдог не срабатывал); второй - вешался раз в месяц. Не, решилось конечно костылем в виде настройки вочдога на пинг на гейтвей, но это - именно костыль.

 

То, что вы пишите, не имеет никакого отношения к микротику, т.к. указанные симптомы говорят о несколько иных проблемах.

 

нет квалификации- есть аутсорс. нанять пару админов, договориться на сапорт по удаленке. настроить разово сеть, чтобы потом по готовым шаблонам конфиг в свичи лить да галочки в биллинге ставить проблемы не составляет. темболее если маштаб мелкий. ну и пользоваться максимально коробочными решениями.

 

Ага, и как только случится ситуация, что нет денег заплатить им, вся сеть сразу рухнет.

 

Больно уж много в последнее время не то чтобы неквалифицированного народа, я бы даже сказал откровенных нубов-гуманитариев лезет в провайдинг. Тут же наше дружное комьюнити не отказывает никому, пытается наставить на путь истиный, рассказать как не набить шишки по пути к просветлению. Но как правило наши советы воспринимаются в штыки возгласами- аср/джун/се-голимая шняга, дорогая побрякушка, а вот микротик всемогуч. неприятно однако. Особенно учитывая регулярно повторяющиеся темы с названием "Ааа, микротик не работает, клиенты разбегаются, от начальства попаболь"

 

Потому что этот не квалифицированный народ не знает ограничений сетей, и продает много мегабит за малые деньги, влезает туда, куда специалист не влез бы, тем самым зарабатывает больше денег, чем специалист. Когда такой провайдер вырастает до определенных объемов, он может себе уже все позволить.

[NiTr0]

А линукс не нужно правильно настраивать?

Линукс, в отличие от микротика, либо работает как надо либо не работает. Проблемы вида "падает в полнолуние если админ встанет слева" в принципе на нем не наблюдатся - если ессно не использовать экспериментальные ветки софта.

 

Если взять микротик, то он уже работает из коробки, достаточно подтянуть теорию по сетям и готово.

Да-да, "работает", только "искаропки неправильно настроен" - потому что включен "неправильный" маскарадинг, который микроик нормально не умеет :)

 

Что бы решить нужен опыт. Если опыта нет, что толку от линукса?

Опыт заменяют деньги, на которые нанимается человек с опытом.

Тут главное другое - проблема решаема в принципе. На микротике - проблема в принципе не решаема (ну ессно не считая варианта "не использовать это потому что разработчик не осилил доделать", как в случае multi-area OSPF).

 

 

В микротике все работает

Да-да, а что не работает - "устаревшая технология" :)

 

То, что вы пишите, не имеет никакого отношения к микротику, т.к. указанные симптомы говорят о несколько иных проблемах.

Нет, проблема именно в микротике. Потому как при подключении ноутбука до микротика не достучаться. А после его ребута - проблема внезапно рассасывается. Как обычно с сохо - сикаропки получили глючной шлак, который возможно перестал бы глючить после обновления прошивки - а возможно и нет.

[dIMbI4]

сааб, мы скучали по тебе. жги)))