GPS и воровство.

[Roman Ivanov]

Кто нибудь занимался крошечными GPS передатчиками?

 

Идея в том, что можно постоянно контролировать устройства по IP/SNMP, а внутрь - маленький GPS передатчик.

 

С учетом того, что 99.9% воров "глушилок" не имеет - будет эффективно.

Вопрос в цене только....

[Антон Богатов]

GPS передатчики устанавливаются на спутниках.... О чем Вы, сударь??? :) :)

[Roman Ivanov]

GPS передатчики устанавливаются на спутниках.... О чем Вы, сударь??? :) :)

 

ммм засечь устройство ведь можно?

Значит оно и приемник, и передатчик.

[Антон Богатов]

Мдяяя....

 

1. Устройство сугубо приемное;

2. Засечь его невозможно.

[Roman Ivanov]

Мдяяя....

 

1. Устройство сугубо приемное;

2. Засечь его невозможно.

 

Как же на нем делают охранные системы? ;)

[MaXToP]

можно, только крошечный и дешевый передатчик не получится. Обычно делают GPS / GSM. А зачем GPS, по мобилковым сотам можно любые кординаты высчитать дешевле и надежнее получится, не надо как в GPS прямая видимость с небом.

[Andrew40]

Как же на нем делают охранные системы? ;)

C отвеом по GSM каналу. Стоимость в России несколько сот долл. Да и размер вообщем случае с бесперебойник для ОПС.

[Roman Ivanov]

Думаю.

Купить мобильник, 5110 например копейки.

И внутрь свитча с блоком питания.

Когда надо - через сайт мобильного оператора - место определить.

[Andrew40]

И что? С точностью до нескольких десятков метров, как поможет?

[Roman Ivanov]

И что? С точностью до нескольких десятков метров, как поможет?

 

Да. Вызывается полиция и техники мобильного оператора.

Они сканерами на месте уже "доработают".

 

Вопрос о воровстве, как никак.

[Антон Богатов]

Да Вы что, коллеги! Global positioning system не предусматривает и не может предусматривать передачу сигнала на спутник. Да это и не требуется.

 

Поэтому о "микропередатчике" говорить не приходится.

 

А что касается GSM/GPRS, встроенных в GPS-приемник, то требования к ним обычные. И работают тоже стандартно. RTFM.

[Andrew40]

Что дорабатывают? Вы понимаете, что это уже задача не для "сканнера", коим сейчас модно все что угодно называть, а для пеленгатора, т.е. классическая триангуляция. Не быстрое и не дешевое удовольствие. И я не знаю, какие у Вас в Европе законы, но, если подозрение на нахождение Вашего коммутатора в квартире, да и в оффисе, т.е. на частной территории, то нужен, вообще говоря, ордер на обыск. А дадут ли "сканнеры" координаты с точностью до помещения? Не уверен, пусть скажут слово специалисты по сотовой связи.

 

P.S. И вообще, будет ли сотовый оператор заниматься этим вопросом? И есть ли у них подобное оборудование, ведь для "обычной" работы оператора с сетью GSM оно не ненужно?

Я понимаю воровство, "держи вора" и т.д. но "провокационный" вопрос - а GSM операторы в Эстонии поддерживают базы "черных" и "серых" телефонов?

[admin_wireless]

Кто нибудь занимался крошечными GPS ...

да, до полного упомрачения :)

Какие хошЬ :)

Где то полтора два года назад по Европе стоял анГлицкий крик,

каждому школьному ранцу по такой системе ...

я туда ручки приложил ;)

В то крошечное уже и GSM встроен ...

 

Купить мобильник ...

ну да, такая мыслЯ приходит мгновенно,

особенно когда нокия изобрела сервис SMS,

тогда и разработали мы (я) одними из первых в Мире :

http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i....php?id0=4&id=4

давно это было ...

 

Когда надо - через сайт мобильного оператора - место определить ...

там точность никакая :)

Хотя "прыгали" туда много раз и каждый раз

с неизменным успехом ...

 

Эт как интернет через розетку 220B :D

[Roman Ivanov]

P.S. И вообще, будет ли сотовый оператор заниматься этим вопросом? И есть ли у них подобное оборудование, ведь для "обычной" работы оператора с сетью GSM оно не ненужно?

Я понимаю воровство, "держи вора" и т.д. но "провокационный" вопрос - а GSM операторы в Эстонии поддерживают базы "черных" и "серых" телефонов?

 

Черные и серые - ?

[Roman Ivanov]

А дадут ли "сканнеры" координаты с точностью до помещения? Не уверен, пусть скажут слово специалисты по сотовой связи. ?

 

Ок. Сделаем еще одно мини устройство. Цена - копейки.

Дает слабый сигнал на определенной частоте.

Как радио маяк. Слабый - ~ 30 Метров.

 

При точночти оператора мобильной связи в 200! метров - уйдет час на поиск.

[Andrew40]

Черные - ворованные телефоны. Если абонент знает его IMEI (*#06#) , или у него остался паспорт, или это может извлечь его оператор из своих логов, то можно не предоставлять по нему услуг.

Серые - "разблокированные" телефоны, первоначально предназначенные для работы в сети конкретного оператора.

 

Это сильно затруднило бы воровство телефонов, вору пришлось бы "перешивать" IMEI, что требует хоть какой то квалификации.

По понятным причинам, операторы не охотно идут на создание и "подключение" таких баз, ибо затраты есть (техника, люди на сопровождение) а прибыль УМЕНЬШАЕТСЯ (кто то не купит телефон, не станет абонентом). Обычно идет ссылка на технические трудности. Да и "отмазка" - я продаю SIM, а воровством пусть занимается полиция.

Кстати, в какой то стране у оператора на украденные телефоны (по заявке абонента, естественно) раз в месколько мин. посылается SMS о том, что телефон украден! Всюду бы так!

[Roman Ivanov]

Черные - ворованные телефоны. Если абонент знает его IMEI (*#06#) , или у него остался паспорт, или это может извлечь его оператор из своих логов, то можно не предоставлять по нему услуг.

Серые - "разблокированные" телефоны, первоначально предназначенные для работы в сети конкретного оператора.

 

Это сильно затруднило бы воровство телефонов, вору пришлось бы "перешивать" IMEI, что требует хоть какой то квалификации.

По понятным причинам, операторы не охотно идут на создание и "подключение" таких баз, ибо затраты есть (техника, люди на сопровождение) а прибыль УМЕНЬШАЕТСЯ (кто то не купит телефон, не станет абонентом). Обычно идет ссылка на то технические трудности. Да и "отмазка" - я продаю SIM, а воровством пусть занимается полиция.

Кстати, в какой то стране у оператора на украденные телефоны (по заявке абонента, естественно) раз в месколько мин. посылается SMS о тои, что телефон украден! Всюду бы так!

 

Ведут.

Любая мастерская, за деньги перебивает IMEI. ;)

Как не смешно. Но ведут.

[nuclearcat]

Стоимость данного свитча поднимется с 40 баксов, до баксов 500 наверное.

К примеру по минимуму (JP7-TX - GPS микросборка 25х25мм, 12 каналов, NMEA-0183, RTCM 94.95 $) (http://www.techno.ru/weblist/7/msg00276.html)

Дешевая мобилка - $100

Проц который со всем этим будет работать и софт к нему - $???

 

+ GPS нужна прямая видимость. Сигнал слабый, частота выше 1Ггц... свичи нечасто ставят при условии открытого неба. В автомобилях обычно устанавливают внешнюю GPS антенну.

+ GSM тоже неплохо иметь связь, свитч может стоять в глухом месте

+ если его разберут, неплохо заработают, а вы много потеряете (его могут просто разбирать на запчасти или драгметаллы? или нарики/пацанва просто расколупают)

+ устройство может осесть где-то на полмесяца, и его могут не включить. Опять же, $500 существенная сумма для риска

 

Помоему мысль идет не совсем в том направлении. Давайте подумаем логически. Мы имеем коммуникационное устройство. Так? Опираемся на то, что устройство осядет в одной из сеток...

Возможно из области фантастики, но можно ли собрать на чем-нить устройство, которое если не получит при включении пакета определенного содержания, например будет отсылать

 

04:21:00.819289 10.20.1.82.137 > 10.20.1.255.137: [udp sum ok]

>>> NBT UDP PACKET(137): QUERY; REQUEST; BROADCAST

TrnID=0x953B

OpCode=0

NmFlags=0x11

Rcode=0

QueryCount=1

AnswerCount=0

AuthorityCount=0

AddressRecCount=0

QuestionRecords:

Name=VOROVANNOE_ZHELEZO NameType=0x1E (Browser Server)

QuestionType=0x20

QuestionClass=0x1

 

Поставив высокий приоритет. Пакетик если я не ошибаюсь может быть зашит статический, т.е. у всех юзеров в сетевом окружении появится компьютер с таким именем.

Другой вариант - если вы собираетесь привлекать такие крутые средства как сотовые компании и милицию, сборку на PIC или AVR, которая будет отвечать на определенный пакет. Собираете тестер, который будет содержать посылалку пакета с двумя светодиодами, и просто в известные сетки втыкаетесь :) Загорелась красная лампочка, that's it :)

 

Еще вариант. У всех сетей способы авторизации разные, т.е. вариант заставить посылать железку специальные пинги не подходит, юзеры могут ходить по pptp или pppoe, но как правило локально в сеточках tcp-ip существует. Опять же, можно заставить железку посылать к примеру на подхваченные пакеты следующее - на arp и ip отправителя броадкастовых запросов SMB посылаем пакет на несуществующий порт с source адресом сервера в интернете, и виндовая машина генерит icmp unreachable(если не стоит глухой firewall), если она подключена в инет она отправит его на ваш сервер. Засекаем ip отправителя.

Вот, что пришло в голову навскидку... имхо AVR/PIC дешевле чем, AVR+GSM+радиопередатчик+GPS.

[duran]

Для начала такое на пике необходимо сделать. А это мягко говоря тяжело. Затем нужно интегрировать в свитч, что также подразумевает довольно глубокую переделку свитча. Поэтому пока производители не начнут что-то предпринимать, то пытаться привязать свитч к одной сетке бессмысленно. Что можно сделать - располагать антивандальные ящики в таких условиях, максимально тяжелых для взлома + делать несколько вариантов сигнализации (GSM канал + сигнализация по отдельному проводу), а потом приезжать и "давать по голове".

[diesels]

Не знаю зачем все это. Купить ящик со внутреним замком и все. Чтоб его открыть надо как минимум пифоратор. Скажете монтировка?!. Ну не знаю, это уже зависет от того как его закрепить. Вы видели нариков или детишек и прочих придурков которые в кармане носяк пифоратор, причем на акомуляторах. Я не видел.

Ктому же у нас такая милиция, что пока она приедет или пока вы объясните учестковому, что почем... Тю тю оборудованию. Проще самим морду набить.

Ставить сигнализацию, есть такие дома как у меня 10 подьездов, причем есть такие подъезды с другой стороны дома. И как за всеми уследить. Это еще каждого выходящего проверить... По этому вопросу можно не одну книгу написать. И мне кажеться хорошего метода решения этой проблемы не будет.

[hcube]

А зачем? Точность диференциалього GPS и так в районе метра. Так что делаем модуль GPS приемник - контроллер - GSM модем, и с ним обмениваемся... да теми же SMS ками. Стоить такая фигня будет порядка $150-200. Ну, может $100, если все интегрировать в одну микросхему.

 

Потом, зная о том, что такой 'маячок' есть, всегда его можно или обесточить, или заглушить. В результате мы теряем не $20 стоимости свича, а $200 ;-)).

[Roman Ivanov]

Не знаю зачем все это. Купить ящик со внутреним замком и все. Чтоб его открыть надо как минимум пифоратор. Скажете монтировка?!. Ну не знаю, это уже зависет от того как его закрепить. Вы видели нариков или детишек и прочих придурков которые в кармане носяк пифоратор, причем на акомуляторах. Я не видел.

Ктому же у нас такая милиция, что пока она приедет или пока вы объясните учестковому, что почем... Тю тю оборудованию. Проще самим морду набить.

Ставить сигнализацию, есть такие дома как у меня 10 подьездов, причем есть такие подъезды с другой стороны дома. И как за всеми уследить. Это еще каждого выходящего проверить... По этому вопросу можно не одну книгу написать. И мне кажеться хорошего метода решения этой проблемы не будет.

 

Я не ставлю свитч в каждый подъезд.

Точек 1 или две на дом. % подключения большой.

Я не говорю о свитчах ценой менее $400.

Ящик не дешевле и не всегда спасет.

[Roman Ivanov]

А зачем? Точность диференциалього GPS и так в районе метра. Так что делаем модуль GPS приемник - контроллер - GSM модем, и с ним обмениваемся... да теми же SMS ками. Стоить такая фигня будет порядка $150-200. Ну, может $100, если все интегрировать в одну микросхему.

 

Потом, зная о том, что такой 'маячок' есть, всегда его можно или обесточить, или заглушить. В результате мы теряем не $20 стоимости свича, а $200 ;-)).

 

Я говрю о свитчах дороже 400 $.

Глушак - вещь незаконная и дорогая.

[nuclearcat]

Еще есть технология, применяемая ментами.

На устройства дополнительно нанести специальную несмываемую краску (возможно невидимую, но светящуюся в УФ?).

Возможно, если не деактивирована охранка установить еще разбрызгиватель несмываемой краски,и перцовый баллончик(еще лучше бы нейропаралитик, но он дороже и нелегальнее) , чтобы харю воришкам забрызгать и хотя бы отпугнуть, им уже не до свитча будет. Это не должно дорого стоить как дополнительная мера...

[duran]

Еще есть технология, применяемая ментами.

На устройства дополнительно нанести специальную несмываемую краску (возможно невидимую, но светящуюся в УФ?).

Возможно, если не деактивирована охранка установить еще разбрызгиватель несмываемой краски,и перцовый баллончик(еще лучше бы нейропаралитик, но он дороже и нелегальнее) , чтобы харю воришкам забрызгать и хотя бы отпугнуть, им уже не до свитча будет. Это не должно дорого стоить как дополнительная мера...

Ага, но тогда необходимо искать помеченное оборудование, закупать краску и уф-лампу. Но если затраты на краску и лампу небольшие, то как искать свое оборудование? И еще - монтажники то ведь тоже будут иногда работать с оборудованием, им тоже перец в лицо? :)