[AlexPan]

Вчитался в новую редакцию ст310 и задумался над одностороннем изменением цены. По сути, теперь изменение цены для физиков не возможно. Т.е., цену нам изменили, а мы ее изменить для не предпринимателей не можем. Фатально! Можно конечно в договоре-оферте установить срок договора 1 месяц или вообще 1 день и установить пролонгацию с принятием новых тарифов. Пока не смотрел что на эту тему написано в Правилах. Что скажут коллеги?

[Sunlounger]

насчет срочного договора - все Правила оказания услуг связи указывают, что договор на оказание услуг связи по общему правилу заключается на неопределенный срок, и только по желанию заявителя - заключается срочный договор. В Роспотребнадзоре в случае спора устанете доказывать, что получали согласие от всех абонентов на заключение срочного договора, так что эта идея здесь не пойдёт, на мой взгляд.

 

Теперь насчет ст. 310 ГК, смотрим интересующее нас:

В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.

То есть, как и при старой редакции идём смотреть законодательство о связи - и тут опять натыкаемся в Правилах на пункты об обязанности оператора уведомлять абонентов за 10 дней о смене тарифа, и опять спорим в контролирующих органах/судах о том, что этот пункт дает нам право изменять тарифы по действующим договорам. И опять - когда как повезет.

 

В общем, на мой взгляд, изменение ст. 310 ГК РФ особо на ситуацию не повлияет.

[Stefan]

Вчитался в новую редакцию ст310 и задумался над одностороннем изменением цены. По сути, теперь изменение цены для физиков не возможно. Т.е., цену нам изменили, а мы ее изменить для не предпринимателей не можем. Фатально! Можно конечно в договоре-оферте установить срок договора 1 месяц или вообще 1 день и установить пролонгацию с принятием новых тарифов. Пока не смотрел что на эту тему написано в Правилах. Что скажут коллеги?

 

Операторов связи это не касается. Они по прежнему работают по Правилам. Условия договоров с абонентом, противоречащие императивным нормам Правил ничтожны.

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Stefan

[Дятел]

Правила выше ГК? сомнительный тезис....

[AlexPan]

за 10 дней по божески, а вот невозможность изменения фатальна...

 

С приоритетом ГК перед Правилами я согласен!

Правила конечно писали студенты Урюпинского юридического техникума после грандиозной попойки. Один пункт про Публичный договор чего стоит. Это они видимо имели в виду "Публичную оферту", а написали "Публичный договор". Какая в попу разница... Но вот писатели ГК теперь вообще отчебучили.

 

Кстати, мы эти выкрутасы в Правилах обошли вот таким образом:

3.1. Услуги Оператора являются составными и включают в себя некоторое количество услуг, неразрывно связанных друг с другом технологически или организационно.

3.2. В состав услуг могут входить лицензируемые услуги связи, которые предоставляются на основании лицензий: 73668, 73667, 71394, 71394. Стоимость лицензируемых услуг публична и составляет 1 (один) рубль за месяц использования. Эта стоимость включена в стоимость услуг Оператора и не выделяется отдельно.

3.3. Услуги могут ограничиваться местом их предоставления или иметь разную стоимость за услуги с одинаковым названием, что связано с разной себестоимостью предоставления однотипных услуг в разных местах.

 

Есть идея! Можно сделать договор на неопределенный срок, но сделать срочные тарифы. Написать, что тариф утверждается Оператором на каждый календарный месяц. Если не утвержден тариф на текущий месяц, то используется последний утвержденный тариф.

Изменено 7 июля, 2015 пользователем AlexPan

[Stefan]

Вчитался в новую редакцию ст310 и задумался над одностороннем изменением цены. По сути, теперь изменение цены для физиков не возможно. Т.е., цену нам изменили, а мы ее изменить для не предпринимателей не можем. Фатально! Можно конечно в договоре-оферте установить срок договора 1 месяц или вообще 1 день и установить пролонгацию с принятием новых тарифов. Пока не смотрел что на эту тему написано в Правилах. Что скажут коллеги?

 

Операторов связи это не касается. Они по прежнему работают по Правилам. Условия договоров с абонентом, противоречащие императивным нормам Правил ничтожны.

Правила выше ГК? сомнительный тезис....

за 10 дней по божески, а вот невозможность изменения фатальна...

С приоритетом ГК перед Правилами я согласен!

 

Нет, Вы уж читайте тот же ГК, но ст.426 п.4 и еще пункт 5 этой же статьи. Они, ведь, не изменились, не?

Чудаки, не ищите проблем там, где их нет.

Кстати, AlexPan, в статье 426 разъясняется про публичный договор (Правила оказания услуг), а про публичную оферту - это ст.435, почувствуйте разницу!

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Stefan

[AlexPan]

Так и что там написано? Там написано, что могут быть еще и Правила.

 

2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.

4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

 

Правила конкретизируют то, что не установлено ГК. А противоречит ГК они не могут, так как их статус ниже!!!

 

Так вот:

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

 

Все! Жопа!

Остается только, как я и сделал, установить их стоимость в 1 рупь! А деньги брать за другое, то что не требует обязательно публичного договора.

 

to Stefan: вы почитайте старые редакции ГК... Теперь быстрее ГК подтянули к Правилам! Раньше вообще не понятно было при чем тут Публичный договор. Да и сейчас не очень понятно! Контекст в Правилах относится именно к Публичной оферте. Глубокое впечатление, что тупо перепутали названия!!!

Изменено 7 июля, 2015 пользователем AlexPan

[AlexPan]

Это личное оскорбление или позиция?

Если оскорбление, готов встретиться...

Если позиция, то что у вас есть сказать по существу?

 

to All:

Моя позиция проста. Правила относятся к конкретной услуге, например Передаче данных. А вот Услуга доступа в Интернет включает в себя комплекс услуг - передачу данных, в части пропуска трафика по сетям, аренде каналов, в части организации линии доступа, телематике, в части доступа к серверу почты или сайту с тарифами или биллинга, техническому обслуживанию, в части техподдержки, монтажным работам, в части подключения и т.д. Можно все это обозвать Услугой передачи данных и тогда Техническое обслуживание будет попадать под регулирование Правил предоставления услуг Передачи данных. А можно Услугой доступа в Интернет и тогда Техническое обслуживание не будет попадать под эти Правила, вот кусочек именно услуг Передачи данных все равно будет попадать под Правила, но только в части этого кусочка. Или вот в Правилах требуется в договоре иметь Схему включения. Будем рисовать? Открываем словарь и видим, что схема может быть не только графическая, но и описательная. Можно например написать, что Схема включения Абонента такая то... В результате требование исполнено! Так что как составишь Договор, так и полетишь....

 

Договор, размещенный на сайте попадает под понятие Публичной оферты, которая как раз в ст.435 ГК. А вот Договор Передачи данных, согласно Правилам попадает еще и под ст.426. И разные тарифы можно привязывать только к Категориям, как например в договорах на электроснабжение. В реальности так не делают, по объективным причинам. Приходится изворачиваться или просто забивать. Просто забивать - это не наш метод. Значит будем изворачиваться!

 

Я предложил обсудить как извернуться с новой редакцией ст.310, которая быстрее всего была внесена в контексте регулирования срочных договоров, а под раздачу попали мы, которые согласно Правилам должны заключать договора на неопределенный срок. Можно опять выделить кусочек со стоимостью 1 рупь. и сделать договор срочным, тогда в части Передачи данных это положение будет ничтожно, но стоимость Техобслуживания можно изменять в момент пролонгации, т.е. заключения нового договора, а не в виде изменения существенных условий договора. Можно, как я уже предложил, договор сделать на неопределенный срок, а тарифы сделать срочными, запрещения чего я пока не вижу. Можно еще чего нибудь придумать.... Вот просто забить и потом сопли жевать в Потребнадзоре или Комнадзоре мне крайне не хочется!!!

[AlexPan]

За оскорбление можно и канделябром получить, а позицию принято подкреплять аргументами. От вас аргументов не поступало..., что вас в большей степени характеризует как профана! Предлагаю от взаимных оскорблений перейти к продуктивному обсуждению по существу!

[Firsa]

Брейк!

[AlexPan]

Большинство договоров подразумевают действие договора до момента исполнения обязательств. В этом варианте все прекрасно. Сегодня заключил договор на глажку галстуков по одной цене, а завтра заключил другой договор по другой цене. В период действия договора отказ от обязательств или их изменение со стороны исполнителя в договорах с физиками не возможно, а изменение стоимости как раз и есть изменение условий договора. А вот клиентский договор между Оператором связи и физиком не подразумевает наличия момента окончания договора по основаниям исполнения обязательств, он длится неопределенный срок и в течение этого срока его изменить невозможно. В этом и есть проблема. Это идет вразрез с существующей практикой работы Операторов. За что спасибо "высокопрофессинальным гражданам". В ГК нет признаков Публичного договора. Договор становится Публичным в силу требований Правил. За что тоже спасибо "высокопрофессинальным гражданам". Правила регулируют предоставление конкретной услуги. Услуга начинает регулироваться, если попадает под признаки этой услуги, Например, если вы заключите договор на Телематику, а будете сдавать в аренду ноутбуки для работы в интернет, то это не будет Телематикой. Однако, претензии вам предъявят только на основании названия, хотя и инкриминировать что то быстрее всего не смогут, так как фактически это будет договор аренды. В общем, пикировка вышла на уровне троллинга. Посему я ее прекращаю. По вопросу возраста могу заметить, что на момент регистрации на этом форуме мое звание было Майор...

[SyJet]

Ещё одна тема, и опять нет конкретики как изменять стоимость услуг.

[Stefan]

Ещё одна тема, и опять нет конкретики как изменять стоимость услуг.

 

Как в Правилах написано, так и меняйте.

Не забывайте, что согласно условиям Вашей лицензии услуги Вы оказываете в соответствии с Правилами, а не ГК (ст. 426 ГК).

Тарифы на услуги связи (публичные услуги) не согласуются с пользователем, требуется только уведомление об изменении. Как уведомить написано в Правилах.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем Stefan

[SyJet]

Ещё одна тема, и опять нет конкретики как изменять стоимость услуг.

 

Как в Правилах написано, так и меняйте.

Не забывайте, что согласно условиям Вашей лицензии услуги Вы оказываете в соответствии с Правилами, а не ГК (ст. 426 ГК).

Тарифы на услуги связи (публичные услуги) не согласуются с пользователем, требуется только уведомление об изменении. Как уведомить написано в Правилах.

А как быть с этим?

[Stefan]

С этим никак не быть.

Правила нужно соблюдать, а в них написано как изменять тарифы. Не нарушайте.

Вы обязаны уведомить пользователя об изменении и, если Правила требуют письменного изменения условий договора, то абонент должен сам выразить свое согласие, например путем конклюдентных действий или письменно.

Не все Правила оказания услуг связи требуют письменного изменения Договора при изменении цены, для некоторых достаточно уведомления.

[Галушко Дмитрий]

Стефан и Lighter по сути правы, но с оговоркой: есть ну оч. много тонкостей. Мы даже целое правовое заключение на тему настоящего топика для клента сделали.

И нормы ГК занимают здесь превалирующую роль.

[Stefan]

Стефан и Lighter по сути правы, но с оговоркой: есть ну оч. много тонкостей. Мы даже целое правовое заключение на тему настоящего топика для клента сделали.

И нормы ГК занимают здесь превалирующую роль.

 

 

Просто Правилами пользоваться стремно. Понятно, что Правила, дополнительно подкрепленные Вашими правовыми заключениями не только лучше, но и кошернее, а так же повышает Вашу самооценку, Ваш тариф и самооценку оператора.

[Галушко Дмитрий]

Стефан и Lighter по сути правы, но с оговоркой: есть ну оч. много тонкостей. Мы даже целое правовое заключение на тему настоящего топика для клента сделали.

И нормы ГК занимают здесь превалирующую роль.

 

 

Просто Правилами пользоваться стремно. Понятно, что Правила, дополнительно подкрепленные Вашими правовыми заключениями не только лучше, но и кошернее, а так же повышает Вашу самооценку, Ваш тариф и самооценку оператора.

Дело не только в оценке: для уяснения сути по заданному вопросу, указанных Вами норм Правил не достаточно, что подтверждают вопрошающие в этой теме.

Нужно обоснование, основанное на федеральном законе правилах, правоприменительной практике, комментариях правоприменителя на уровне Федерации и территориальных управлений.

[Firsa]

Т.о. вводим новые тарифы и всех вновь-подключившихся сажаем на новые ьарифы.

 

Ну ок.

Тогда вопрос на примере:

человек ушел в минус (допустим, 1 числа)

Скидываем его на позицию НЕТ ТАРИФА/БЛОКИРОВКА.

Чел 2 числа платит денег, лезет в личный кабинет, а там доступны ТОЛЬКО НОВЫЕ тарифы с НОВЫМИ ценами. Никаких других вариантов.

И выбирает САМ СЕБЕ доступный тариф.

 

Так сделать реально?

По факту имеем: человек САМ СЕБЕ включил новый тариф. Просрочил - ушел в блокировку (типа сам виноват. Платил бы вовремя/заранее, то и оставался бы на старОМ тарифЕ).

Ну, а для тех, кто пунктуальный, все равно сделать доступными только НОВЫЕ тарифы. Рано или поздно, все равно сменят и будут платить по новым ценам.

[dIMbI4]

Про мтс явное нарушение, сменили тариф клиенту. Руководствуясь правилами можно не меняя тариф и его название изменить его условия, такие как скорость или стоимость, уведомив об этом абонента. Тогда такой претензии не возникнет.

[Stefan]

Ту Firsa:

Вы, когда делаете уведомление об изменении цены очень внимательно должны подходить к его формулировкам. Это не просто уведомление о изменении цены, в нем должны быть отражены следующие моменты:

- новая цена

- дата введения новой цены

- способ принятия абонентом новых условий (конклюдентные действия, письменное изменение договора с приходом в офис, письменное изменение договора путем отправки письма и т.д.)

- крайний срок принятия решения абонентом с последующей приостановкой оказания ему услуг, если он не примет условия. Эта угроза обязательно должна присутствовать в уведомлении.

- порядок использования авансовых средств (при их наличии) на счете абонента

Кроме того, порядок, способ и срок уведомления абонентов должен быть прописан в договоре (почта, сайт, газета и т.д.), так же в договоре крайне желательно прописать и способ принятия решения абонентом (это не отменяет формулировки в уведомлении)

Если абонент просрочил с решением, то услуги ему приостанавливаются и он сам объявиться, примет и подпишет то, что нужно. Если не объявиться, то Вы его потеряли. Если у абонента были авансы, то у Вас в договоре должен быть прописан механизм возврата или использования этих средств (абонент или использует их по новым правилам, что Вы приравниваете к его согласию, либо сам блокирует счет).

Если у Вас система оплаты не авансовая, то уведомление Вы должны дать заранее, чтобы абонент принял решение до вступления новых тарифов и "не ушел в минус".

Все это должно быть прописано в договоре.

Общих правил не бывает, в конкретных случаях возможны иные варианты.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

Из практики: наличие электронного СМИ снимает массу вопросов в суде. Только менять надо через сайт-СМИ тонко, а в МТС погорячились...

[Firsa]

Господа!

У меня в договорах с физиками не указаны тарифные планы на день составления договора.

Есть отсыл к сайту:

Договор, Прейскурант (т.е.тарифы) и Условия являются официальными документами Оператора и публикуются на сервере телематических служб Оператора (www......ru).

 

Вопрос насущный:

Есть тариф "Ромашка-300", скорость там 8 Мбит/с.

Есть тариф "Ромашка-600", скорость там 30 Мбит/с.

Хочу УБРАТЬ тариф "Ромашка-300" ВООБЩЕ и ввести МИНИМАЛЬНЫЙ тариф "Ромашка-450 с 15 Мбит/с".

Перетаскиваем обзвном пока что, но один Х большинство остаются на Ромашке за 300р.

 

Подскажите, если я, допустим, говорю на сайте: Ребзя, Тариф "Ромашка-300" Архивный с сегодняшнего дня, а через 10 дней он стоит уже 400р. Смогут ли меня "нагнуть" умные абоны через суд?

 

Да, боюсь, что побегут, Да, боюсь, потерять бабло.

Че посоветуете?

 

 

PS

Учитывая все вышеизложенное, вспоминаются слова форумчанина: "ВОТ И ВЫРОСЛО ПОКОЛЕНИЕ, КОТОРОЕ БОИТСЯ ПОВЫШАТЬ СТОИМОСТЬ УСЛУГ ЗА СВОИ УСЛУГИ" )))

[serdgio2006]

Смогут ли меня "нагнуть" умные абоны через суд?

это как с землей, до сегодняшнего дня Ты ходил к своей квартире свободно, но при этом у тебя нет и ни когда не было оформлено прав на данную землю и вдруг выясняется, что данной землей завладел ЗАКОННО твой сосед и теперь требует с тебя плату за пользование ее для прохода т.е. сервитут. Сегодня данный сервитут стоит как и твой тариф Ромашка-300, а через год данный сервитут для тебя он хочет сделать по стоимости как твой тариф Ромашка-600, но без твоего согласования. Ты умный? В суд пойдешь или на колени встанешь?

[Stefan]

Господа!

У меня в договорах с физиками не указаны тарифные планы на день составления договора.

Есть отсыл к сайту:

Договор, Прейскурант (т.е.тарифы) и Условия являются официальными документами Оператора и публикуются на сервере телематических служб Оператора (www......ru).

 

Вопрос насущный:

Есть тариф "Ромашка-300", скорость там 8 Мбит/с.

Есть тариф "Ромашка-600", скорость там 30 Мбит/с.

Хочу УБРАТЬ тариф "Ромашка-300" ВООБЩЕ и ввести МИНИМАЛЬНЫЙ тариф "Ромашка-450 с 15 Мбит/с".

Перетаскиваем обзвном пока что, но один Х большинство остаются на Ромашке за 300р.

 

Подскажите, если я, допустим, говорю на сайте: Ребзя, Тариф "Ромашка-300" Архивный с сегодняшнего дня, а через 10 дней он стоит уже 400р. Смогут ли меня "нагнуть" умные абоны через суд?

 

Да, боюсь, что побегут, Да, боюсь, потерять бабло.

Че посоветуете?

 

 

PS

Учитывая все вышеизложенное, вспоминаются слова форумчанина: "ВОТ И ВЫРОСЛО ПОКОЛЕНИЕ, КОТОРОЕ БОИТСЯ ПОВЫШАТЬ СТОИМОСТЬ УСЛУГ ЗА СВОИ УСЛУГИ" )))

 

Письменно, заказным письмом уведомляете каждого абонента о изменении цены и условий Договора. В письме назначаете срок и условия принятия (не принятия) изменившихся условий. Все.