[carclay]

Сегодня немного пообщались с РКН. вердикт следующий:

следуя поправкам от 20 ноября 2014 года, регистрировать оборудование не требуется, если оно удовлетворяет условиям изложенным в этом решении, отмечу что высота подвеса там не значится, что и подтвердил сотрудник ркн. т.е. можно действительно вешать теже секторные на крышах домов. но вот вопрос, мощность 100 мВт на антенну+передатчик сколько потянут клиентов? если раздавать по 10-20 Мбит на абонента. и кто имел опыт, какое расстояние выдержит линк с ЭИИМ 100 мВт, при ширине 20 и 40 МГц частотой 2,4 ГГц. знаю что тот же лайт2 у него передатчик 17 Дб + антенна 10 Дб лупит на 5 км как обещают, если передатчик снизить на 10 Дб + антенна 10 Дб будет ли 1,5км покрывать 100/100 мбит?

 

Mikrotik SA поставьте и не заморачивайтесь на грувы.

 

так вроде как SA не предрасполагает 2,4ггц, а с пятеркой пока не охота на старте связываться.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем carclay

[Constantin]

мощность 100 мВт на антенну+передатчик

дико интересно как будут мерять эти 100 мватт )))) ??

 

поэтому ставте 100 мват на передатчик + N дб антенны и не парьтесь....

но предупрежу в нынешнем 2,4 ничего кроме камбиума работать толково ничего не будет )))

[NewUse]

камбий при разрешённых мощностях тоже толково работать не будет...

И на сколько я понял ТС собирается строить в "чистом" 802.11?

[saaremaa]

дико интересно как будут мерять эти 100 мватт )))) ??

Ага, в том то и дело что не написано что это за 100мВатт? Может это EIRP? :D

[Saab95]

дико интересно как будут мерять эти 100 мватт )))) ??

Ага, в том то и дело что не написано что это за 100мВатт? Может это EIRP? :D

 

Это и есть.

 

следуя поправкам от 20 ноября 2014 года, регистрировать оборудование не требуется, если оно удовлетворяет условиям изложенным в этом решении, отмечу что высота подвеса там не значится, что и подтвердил сотрудник ркн. т.е. можно действительно вешать теже секторные на крышах домов. но вот вопрос, мощность 100 мВт на антенну+передатчик сколько потянут клиентов? если раздавать по 10-20 Мбит на абонента. и кто имел опыт, какое расстояние выдержит линк с ЭИИМ 100 мВт, при ширине 20 и 40 МГц частотой 2,4 ГГц. знаю что тот же лайт2 у него передатчик 17 Дб + антенна 10 Дб лупит на 5 км как обещают, если передатчик снизить на 10 Дб + антенна 10 Дб будет ли 1,5км покрывать 100/100 мбит?

 

Нет. Тут проблема в уровне шума. Если вы поставите и базу и абонентов с разрешенной мощностью, то сможете установить связь с расстояния примерно метров 500, при этом никаких 100 мегабит и в помине не будет.

[carclay]

Нет. Тут проблема в уровне шума. Если вы поставите и базу и абонентов с разрешенной мощностью, то сможете установить связь с расстояния примерно метров 500, при этом никаких 100 мегабит и в помине не будет.

 

как показывает практика, у нас зашумлен эфир конечно, но не так сильно как обычно говорят. 1,5 км это не от базы до абонентов, а скажем так если допустим кинуть линк между базами, и 1,5 км это максимально нужное скажем так)))

на схематичном расположении предположительно 3 сектора с многоэтажек.

расстояние от базы до скажем так конца сектора 350-400 метров.

от базы до базы 600-1000 метров.

 

и тут несколько вопросов:

 

1. пока расчитываем нагрузку допустим 5-10 абонентов на базу Mikrotik SXTG2HnD, при скорости соединения 10-20 Мбит. т.е. на три базы на многоэтаках 15-30 абонентов.

как следует поступить в случае увеличения количества абонентов в секторе? ставить еще одну базу Mikrotik SXTG2HnD или же сделать полноценную базовую станцию + секторная антенна RB912UAG-2HPnD-OUT + ITelite PRO-SECTOR 24015V BOX или Groove A-52HPn с той же антенной?

2. и если поставить доп базу нужно на разных частотах получается и с соседней справа и с рядом стоящей, соответственно в центральной базе учесть частоты двух соседних, а может и 5-ти? как лучше поступить?

[Saab95]

как показывает практика, у нас зашумлен эфир конечно, но не так сильно как обычно говорят. 1,5 км это не от базы до абонентов, а скажем так если допустим кинуть линк между базами, и 1,5 км это максимально нужное скажем так)))

на схематичном расположении предположительно 3 сектора с многоэтажек.

расстояние от базы до скажем так конца сектора 350-400 метров.

от базы до базы 600-1000 метров.

 

А в многоэтажках не стоят wi-fi роутеры у абонентов? Для пробы, возьмите Lite2 и попробуйте посмотреть что он поймает с крыши потенциального абонента, направленный в сторону многоэтажек=) Все они работают на стандартных каналах, которые вы и хотите использовать. Обычно ловится сетей 30-60, все они создадут помехи на прием данных от вашей базы. Нормально работать не будет, а если и будет, то недолго.

 

 

1. пока расчитываем нагрузку допустим 5-10 абонентов на базу Mikrotik SXTG2HnD, при скорости соединения 10-20 Мбит. т.е. на три базы на многоэтаках 15-30 абонентов.

как следует поступить в случае увеличения количества абонентов в секторе? ставить еще одну базу Mikrotik SXTG2HnD или же сделать полноценную базовую станцию + секторная антенна RB912UAG-2HPnD-OUT + ITelite PRO-SECTOR 24015V BOX или Groove A-52HPn с той же антенной?

 

Вы не сможете поставить большее количество оборудование на частоте 2.4ггц. А уйдя в другие частоты сверх этого диапазона, будете таким же нарушителем, что и в 5ггц, только в 5ггц у вас будет работать, а в 2ггц нет. При этом нельзя использовать никакие там грувы и т.п. Только MIMO оборудование.

 

2. и если поставить доп базу нужно на разных частотах получается и с соседней справа и с рядом стоящей, соответственно в центральной базе учесть частоты двух соседних, а может и 5-ти? как лучше поступить?

 

Базы надо вешать на стены зданий или ниже уровня крыши, просто на самой высокой палке работать не будут, тем более в 2ггц.

[Constantin]

А в многоэтажках не стоят wi-fi роутеры у абонентов? Для пробы, возьмите Lite2 и попробуйте посмотреть что он поймает с крыши потенциального абонента, направленный в сторону многоэтажек=) Все они работают на стандартных каналах, которые вы и хотите использовать. Обычно ловится сетей 30-60, все они создадут помехи на прием данных от вашей базы

 

с какого перепуга? помехи будут именно на UPload у клиентов....., что негативно скажется на канале в целом. Антошка Антошка иди копай картошку......зачем так лажаться....??

[carclay]

А в многоэтажках не стоят wi-fi роутеры у абонентов? Для пробы, возьмите Lite2 и попробуйте посмотреть что он поймает с крыши потенциального абонента, направленный в сторону многоэтажек=) Все они работают на стандартных каналах, которые вы и хотите использовать. Обычно ловится сетей 30-60, все они создадут помехи на прием данных от вашей базы. Нормально работать не будет, а если и будет, то недолго.

 

ставили уже несколько лайтов вторых, от абонента стреляет на общагу, квартир 350, там сетей тьма. снижали мощность на 17 дб, расстояние 750м. видимость наидеальнейшая. 144/116 Мбит дало.2484 редко ставится например.

вот больше заинтересовал вопрос.

 

микротик оборудование достаточно дешевле, тем и притягательнее. так вот, есть ли решения от микротика, что бы абонентское оборудование было более узко направленное ане как лайты 2 с 60/60 углами?

[TTvs]

144/116 Мбит - это канальные скорости. Реальная скорость в несколько раз ниже и измеряется тестами. С антеннами у Микротика туго.

[Saab95]

с какого перепуга? помехи будут именно на UPload у клиентов....., что негативно скажется на канале в целом. Антошка Антошка иди копай картошку......зачем так лажаться....??

 

 

Помехи будут и на прием на базе и на передаче, соответственно и у клиентов тоже. Когда снимали последние БС в городе на 2.4ггц, каждая ловила более 150 сетей.

 

микротик оборудование достаточно дешевле, тем и притягательнее. так вот, есть ли решения от микротика, что бы абонентское оборудование было более узко направленное ане как лайты 2 с 60/60 углами?

 

 

И стоило еще 3000р. за комплект? Такого не бывает. Вы можете использовать грувы с параболическими антеннами, но у них нет МИМО, да и размер антенны огромный. И опять же, все домашние роутеры с такой антенной, сможете увидеть при сканировании эфира.

[carclay]

И стоило еще 3000р. за комплект? Такого не бывает. Вы можете использовать грувы с параболическими антеннами, но у них нет МИМО, да и размер антенны огромный. И опять же, все домашние роутеры с такой антенной, сможете увидеть при сканировании эфира.

 

а если предположим увеличить бюджет. допустим на базу поставить Ubiquiti Rocket M2 Titanium + Ubiquiti AirMax Sector 2G16-90, а клиентам ставить Ubiquiti AirGrid M2 HP 2G16. по диаграмме направленности эиргриды более узкие, но вот как ведет себя решетка работая в секторе?

 

на какую нагрузку можно рассчитывать в таком сетапе? сколько клиентов на базу при скорости тырнета 10-25 Мбит?

 

и еще вопрос, можно ли располагать базу рокет в ящике допустим? скажем так сама база в ящике на чердаке, а секторная на стене дома и между ними вч кабель?

[slv700]

сколько клиентов на базу при скорости тырнета 10-25 Мбит?

10-25 М на одного клиента убнт? Вы шутите? 25-30Mbps будет на всех клиентов сектора Ubiquiti Rocket M2 Titanium, до 30 клиентов на сектор с тарифами до 2 Mbps.

И зачем обязательно Титаниум? Если Вас устроят цифры пропускной способности сектора убнт и количество клиентов , то подойдет простой рокет м2. Или думаете Титаниум даст больше емкости? Нет конечно.

[carclay]

если со всех сторон так плохо,может есть варианты комбинаций оборудования что бы сектор и по 10/25 мбит на тело было?

[carclay]

ТС следует поставить на девятиэтажке два сектора еPMP. В 20 МГЦ обслужите 150 клиентов ( 2x75 на сектор)c тарифами 10-20mbps. В 40 мгц общая емкость раздачи будет 250+Mbps на два сектора. Тарифы можно будет увеличить до 20-30М.

 

т.е. 2 сектора по 90 крадусов? и какую базу к ним тогда лучше подцепить и что на приеме у абонентов? я так полагаю связка такая:

 

ePMP 1000 GPS Sync 2.4 ГГц (база) + Секторная антенна 2.4 ГГц ePMP 1000 90°. а на абонента ставить уже Абонентская станция ePMP 1000 Integrated Radio 2.4 ГГц.

 

какова пропускная способность этого сет-апа? при 10-25 Мбит на человека?

 

или же можно поначалу базу поставить по проще, и уже при увеличении нагрузки менять на ту что выше? и можно ли более дешевым клиентом стрелять на секторную?

заранее спасибо.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем carclay

[pawel40]

Если хотите начать работу в телеком бизнесе - возьмите и сожгите 100 долларов. Если желание не отпало, возьмите и сожгите 1000 долларов. Если желание еще не отпало - возьмите и сожгите 100000 долларов. Если желание еще не отпало - можете начинать работать

Абсолютно правильный текст.

 

Слушайте slv700 и saab95 и сжигайте баксы на бесполезное железо.

Эти двое умеют только впаривать то что им приносит доход.

 

Если хотите 10-1000мбит на рыло стройте PON.

 

В радио лучше вообще не лезть, потому как сотовики вас задавят моментом тарифами и скоростями.

Всякие чудо ePMP 1000 и миротыки не дадут вам 100500 мбит на сектор как некоторые обещают.

У мегафона 3G и LTE легко дадут честные 43-65мбит(3G) или 112-300мбит(LTE) на сектор.

[slv700]

Если хотите начать работу в телеком бизнесе - возьмите и сожгите 100 долларов. Если желание не отпало, возьмите и сожгите 1000 долларов. Если желание еще не отпало - возьмите и сожгите 100000 долларов. Если желание еще не отпало - можете начинать работать

Абсолютно правильный текст.

 

Слушайте slv700 и saab95 и сжигайте баксы на бесполезное железо.

Эти двое умеют только впаривать то что им приносит доход.

 

Если хотите 10-1000мбит на рыло стройте PON.

 

В радио лучше вообще не лезть, потому как сотовики вас задавят моментом тарифами и скоростями.

Всякие чудо ePMP 1000 и миротыки не дадут вам 100500 мбит на сектор как некоторые обещают.

У мегафона 3G и LTE легко дадут честные 43-65мбит(3G) или 112-300мбит(LTE) на сектор.

Да хватит уже песни петь про 3G И 4G. Знаем все. В Украине с июня месяца Киевстар начал предоставлять сервис 3G ( HSDPA 2.1Ггц) в Киеве и Одессе. Скорость на закачку по спидтесту на пустом секторе 6-7 Mbps, отдача -1-2 Mbps Пинг -под сотню мс. Проверял на незагруженных секторах в первый день запуска услуги доступа. Что будет когда будет больше клиентов висеть на секторе? Известно что.

Тариф 1.5Гбайтв месяц -$5, 2.5 ГБ- $8 ( скачивается за несколько дней интенсивной работы, просмотром одного HD фильма исчерпывается месячный лимит).

В пригороде Киева не работает. Поэтому, хомячки в частном секторе сервис не получают, да и если бы получали - лимит не позволяет стационарным юзерам работать с 3G. То есть мобильный 3g не может конкурировать с фиксированным ШБД с анлим тарифами 10/20/30 MBps ( это на Камбиум).

В Одессе Киевстар покрыл сервисом город и все побережье до Затоки и дальше. Пострадали пляжные зоны вайфай от местных провайдеров. Им пришел капец. 7 Mbps 3G на пляже и прибрежной зоне отдыха на смартфон/планшет - то что надо. Но частный сектор вдоль побережья со стационарным ШБД ( убнт/мт/камбиум) сеть 3G из за лимита на обьем трафика и невысокой реальной скоростью при увеличении количества клиентов потеснить не сможет.

Строить ПОН в частном секторе пригорода и дальше -нерентабельно. Может раньше еще как то это имело смысл в местах плотного скопления юзеров, но год назад приняли законные ( подзаконные)акты -распоряжения ( х.з), обязывающие платить за опоры за проект при прокладке оптики и немалую арендную плату за каждый столб при эксплуатации. Провайдеры получают письма счастья от облэнерго с требованием сделать проект по легализации уже проложенных сетей и заключения договоров на арендную плату за все задействованные не свои столбы , или грозятся и реально срезают оптику. Идет борьба на самом высоком правительственном уровне за снижение тарифов и совместного использования и оплаты за опоры от всех использующих их операторов. Но по любому платить придется, лафа закончилась.

[carclay]

Тариф 1.5Гбайтв месяц -$5, 2.5 ГБ- $8 ( скачивается за несколько дней интенсивной работы, просмотром одного HD фильма исчерпывается месячный лимит).

 

в том то и суть. многие смотря на стоимость подключения допустим в 10-13к и потом в месяц допустим рублей 800 платить за 10 Мбит, говорят у неее, дорого, я лучше на свистке 3G посижу за допустим 600 рублей и модем за 1к.

но то что трафик ограничен и скорость 1-2 Мбит, даже и не думают, когда даешь с чем сравнить, тогда уже задумываются и ценник не такой уж и большой. на днях звонили в мтс, спросили, какой у вас самый крутой тариф на мобильный интернет, в итоге 700 руб/мес, скорость понятно какая, и 50Гб/мес. LTE ваще не канает в нашей деревне, самое большое что было по спид тесту: 5,1 Мбит, и то ночью.

 

местные провайдеры подключают оптикой в частном секторе, но минимум 30к за подключение, и то если ты рядом с узлом или муфтой, метров в ста.

да, конечно оптика эт круто, безграничные возможности, пускай что хочешь, надежность, абонентская как в многоквартирных, но цена подключения, окупается спустя 3,5-4 года. а если ценник подключения 50к то ваще капец.

 

суть начала темы была не про то что лучше, а на каком оборудовании подать исходные данные. пон это мега вложения, которые врядли окупятся.

 

а технический вопрос, это можно ли камбиум использовать с микротиком, допустим на базу ставить решение от микротика, сектор от камбиум, а конектится лайтом?

скорее всего нет наверно, протоколы и все такое, но малоли?

цель таких телодвижений, это снизить стартовую стоимость начала развертывания. а при увеличении нагрузки уже менять на более способное.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем carclay

[slv700]

ePMP 1000 GPS Sync 2.4 ГГц (база) + Секторная антенна 2.4 ГГц ePMP 1000 90°. а на абонента ставить уже Абонентская станция ePMP 1000 Integrated Radio 2.4 ГГц.

Да именно так.

Обычно на сектор ePMP не подключают больше 60-70 юзеров ( хотя есть примеры и 120). Это позволяет в 20 Мгц иметь порядка 60-70 Mbps download плюс 10-15 Mbps upload cо средней задержкой до 50 мс c тарифами download 10/15-20Mbps/анлим ночью , и upload анлим. В 40 Мгц емкость сектора порядка 140-150 Mbps download и тарифы 10/20/30 Mbps. Через месяц в прошивке 2.5 будет также фрейм 2.5 мс и задержка при этом станет примерно в 2 раза ниже, но и пропускная способность сектора на фрейме 2.5 мс понизится на 10-15%.

Для подключения дальних юзеров ( свыше 4-5 км) через месяц -другой будет в продаже Force 200 2.4 км.

В качестве базы можно на первое время поставить ePMP Connectorized, 20-30 клиентов должна потянуть, но не факт.

[slv700]

технический вопрос, это можно ли камбиум использовать с микротиком, допустим на базу ставить решение от микротика, сектор от камбиум, а конектится лайтом?

Ответ нет.

И сектор( секторная антенна) от Камбиум ничего Микротику не додает. Антенну вообще можно использовать любую ( но в случае Камбиум лучше не надо). Родная антенна Камбиум 2.4 Ггц на самом деле Mars Израиль, подороже польских и чешских будет конечно, но она стоит того (разницы в $100).

[carclay]

Для подключения дальних юзеров ( свыше 4-5 км) через месяц -другой будет в продаже Force 200 2.4 км.

 

у нас самый большой радиус одного сектора это 1км, но и то, поскольку холмистый город, то радиус 300-400 метров.

самое главное это стабильность. а как камбиум себя проявляет в мультикасте? iptv не сыплется? на микротике работало только при стандартном .11 протоколе и wmm активным. иначе сыпет и дико тормозит.

 

и, slv700, подскажите, если допустим ePMP 1000 GPS Sync 2.4 ГГц (база) установить на чердаке в ящике, никак не скажется на работу? он же все равно будет весь сигнал запаковывать в вч кабель и передавать на антенну?

[slv700]

самое главное это стабильность. а как камбиум себя проявляет в мультикасте? iptv не сыплется? на микротике работало только при стандартном .11 протоколе и wmm активным. иначе сыпет и дико тормозит.

 

Есть опыт представления услуг IPTV Орион Сербия. Есть такой сервис на ePMP и у нас в Украине, но в юникасте.

Сеть на Камбиум будет стабильной как на fixed wimax ( если знаете что это есть).

Антенна секторная Камбиум подключается к устройству через пигтейлы. Если вы хотите поставить устройство в отдельных ящик ( чтобы не украли или вандалы не разбили), то используете переходник -так называемый Jumper - low lost кабель типа LMR400 длиной 2-3 метра с соответствующими разъемами. Если кабель будет большей длины, то будут больше потери, хотя в вашем случае с дальностью подключения 300-400 метров это некритично, можете хоть 10 метров кабеля бросить- потеряете в 2.4 Ггц 3 дБ всего.

[pawel40]

Славик не ври а по поводу 3г и 4г.

Я лично видел смерть не одного и не двух провайдеров после прихода 3г.

Это у вас на Украине там все плохо аж наше железо стабильно дает 6-7мбит и пинг 70....

 

Для справки 800руб за 20мбит полного анлима официально.

Или есть приватные тарифы без ограничения скорости и трафика и стоят не сильно дороже.

 

 

 

carclay Скажите где ваша поляна и я скажу когда к вам придет LTE и задушит все:)

А то что скорости низкие на 3г ну это железо клиентское такое.

[carclay]

pawel40 LTE к нам пришло, от МТС, Мегафон, как у билайна не знаю. так вот скорости в самых скажем так нормальных точках покрытия составляет копейки, и что самое интересное, частный сектор в зоне покрытия не сильно участвует. только если делать различные усиления сигнала, но и то толку не будет, а по ценнику ничуть не дешевле, а даже и дороже. мне кажется, что города до 300-400 тыс человек они не сильно рьяно разрабатывают.

[pawel40]

pawel40 LTE к нам пришло, от МТС, Мегафон, как у билайна не знаю. так вот скорости в самых скажем так нормальных точках покрытия составляет копейки, и что самое интересное, частный сектор в зоне покрытия не сильно участвует. только если делать различные усиления сигнала, но и то толку не будет, а по ценнику ничуть не дешевле, а даже и дороже. мне кажется, что города до 300-400 тыс человек они не сильно рьяно разрабатывают.

До конца лета запустят LTE-A и транспорт на оптику переведут мегафоновцы вот тогда запоете :)

У меня в городе средняя скорость после такого стала 70мбит а пиковая 190-200мбит на мегафоне.

 

А по поводу "усилителей" если взять нормальные CPE то скорость отличная будет а не подделку от васи пупкина.

 

Но понятно что оно стоит 10+тыс руб за что то нормальное и это не массовый продукт.

 

Желание сжечь кучу долларов не пропало? Методом передачи slv700.

Одумайтесь пока не поздно, тяните оптику.