[Saab95]

А давление в системе, при испарении пол тонны лишнего фреона, оно поднимется как, с обоих сторон от компрессора или только со стороны конденсатора?

 

Со стороны конденсатора, т.к. перед компрессором создается разряжение для испарения. Увеличение давления перед капиллярной трубкой не означает, что по ней начнет перетекать большее количество фреона и он весь скопится в испарителе. Посмотрите устройство мультисплит систем, или систем кондиционирования здания.

 

Даже при GK температура держится в диапазоне 20-22... И еще - при ТО обязательно чистить дренаж, ибо эта корова даёт до 5-ти литров конденсата в день, каждая ... А конденсат побежит по стене, стойкам, ибп....

 

Конденсат надо испарять в серверной, т.к. увеличение влажности воздуха повышает теплоотвод от оборудования.

[YuryD]

 

Конденсат надо испарять в серверной, т.к. увеличение влажности воздуха повышает теплоотвод от оборудования.

Это феерично :)

[sol]

Со стороны конденсатора, т.к. перед компрессором создается разряжение для испарения

Скажите, а как быть с тем, что компрессор может создать ограниченный перепад давления? Не может любой насос, и компрессор в том числе, создавать неограниченный перепад давления. По мере приближения к предельному давлению, производительность насоса падает и когда перепад между входом и выходом становится равен мах перепаду насоса, прокачка останавливается.

 

По вашему мнению, компрессор в холодильной установке переразмерен? Т.е. он способен создавать перепад давления больше расчётного при расчётной производительности? А зачем ставить в такую установку, компрессор которой "может больше", недоразмеренный испаритель? Поставте испаритель "в размер". И не придётся делать " устройство, напоминающий гидроаккумутятор в системе отопления".

 

 

Конденсат надо испарять в серверной, т.к. увеличение влажности воздуха повышает теплоотвод от оборудования.

Т.к. влажность воздуха, как правило, менее 100%, то есть смысл поставить в серверную увлажнитель?

[zoro]

есть такая система - Кентавр.

мониторится все в кондиционере+ удаленка на графики выводит параметры системы.

Можно ссылку?

Датчики давления в холодильной технике в большинстве случаев - это именно аварийные датчики. Никогда не используются для управления чем либо. Только для аварийнрго останова холодильника. Пруфлинк: Патрик Котзаогланиан

Ну тут Если ты читал именно Патрика Котзаогланиана... То там есть еще управление вентилятором Конденсатора по давлению ;)

В пром кондишенах есть еще и аналоговый датчик давления 4..20мА или 0..10В как раз для диагностики и управления... ;)

Конденсат надо испарять в серверной, т.к. увеличение влажности воздуха повышает теплоотвод от оборудования.

Т.к. влажность воздуха, как правило, менее 100%, то есть смысл поставить в серверную увлажнитель?

Увлажнитель стоит поставить в Серверную, но для других целей...

[zoro]

Хочется странного. Например, встроить в общий мониторинг сети функционал вызова трубочиста-кондиционерщика не по «ежегодному расписанию», а именно в зависимости от фактического состояния, и "с упреждением".

ЗЫ2. Просьба не путать со стандартным мониторингом температуры в аппаратной/серверной по уже свершившемуся факту превышения температурных значений.

Честно это не странное... а закономерное... НО сложноватое в плане реализации... Проще и вызывать раз в квартал на ТО...

В Кондиционерах некоторых фирм ставятся датчики перепада давления, до конденсатора и после, но там вентилятор конденсатора размещен в "канале"...

Есть возможность Мерить 4 температуры, Т-воздуха до конденсатора Т-воздуха после Т-трубки на входе и выходе конденсатора...

Но алгоритмы надо будет отрабатывать на реальной машине, и зависит от марки кондиционера...

[NiTr0]

Кондей не студит сильнее-слабее.

Инверторы - студят сильнее/слабее.

 

А вы их видели?

Угу, стоит дома. Компрессор работает практически постоянно.

 

А зачем ставить в такую установку, компрессор которой "может больше", недоразмеренный испаритель?

Ну в бытовых такое встречается (сугубо в целях унификации). Но речь тут не о бытовых...

 

А по сабжу - проще всего поставить 2 электросчетчика с цифровыми выходами, и мониторить соотношение мощности серверной и мощности, скушаной кондеем, умноженной на разницу температур улицы и помещения. В итоге - будет примерный показатель энергоэффективности (= загрязненности внешнего блока).

[zoro]

Кондей не студит сильнее-слабее.

Инверторы - студят сильнее/слабее.

Не только ;) Есть и дигитал скрол...

 

А вы их видели?

Угу, стоит дома. Компрессор работает практически постоянно.

Угу :)

 

А зачем ставить в такую установку, компрессор которой "может больше", недоразмеренный испаритель?

Ну в бытовых такое встречается (сугубо в целях унификации). Но речь тут не о бытовых...

В бытовых вообще встречается все :)

Компрессор обычно меньше по мощности чем написано на шильдике/ и по факту...

Тут на базы для МФ поставили их Кентацу... так оказалось что компрессор потребляет на 20% меньше, и тепла перекачивает на 30% меньше :)

А то что Испаритель не доразмер- это Все бытовые этим грешат :) Там же медь... НО Есть Китайские кондишены там люминий :) и вообще весело Он в полный размер сделан даже :) Но от вибрации за 2 года дырки от контактов с пластмассой...

 

А по сабжу - проще всего поставить 2 электросчетчика с цифровыми выходами, и мониторить соотношение мощности серверной и мощности, скушаной кондеем, умноженной на разницу температур улицы и помещения. В итоге - будет примерный показатель энергоэффективности (= загрязненности внешнего блока).

нее это не выход...

[sol]

Ну тут Если ты читал именно Патрика Котзаогланиана... То там есть еще управление вентилятором Конденсатора по давлению ;)

В пром кондишенах есть еще и аналоговый датчик давления 4..20мА или 0..10В как раз для диагностики и управления... ;)

Читал, читал... Только не видел в реальных холодильниках управления вентилятором. Сколько бытовых кондеев переставил-перечистил-перечинил. На прошлой работе была два чилера по 700 кВатт холода. Везде управление Вкл/Выкл. Хотел бы я поглядеть, как сделать управление скоростью в этом самом чилере на 700 кВатт. Там шесть ОГРОМНЫХ конденсаторов, каждый о трёх вентиляторах. 18 частотников надо, получается. На компрессорах, да. Частотники. По три винтовых компрессора на чилер. Но, опятьже, как я понял из алгоритма управления (контроллер Овен), честотник этот нужен скорее для плавного пуска компрессоров. Регулировка холода числом работающих компрессоров.

 

 

Инверторы - студят сильнее/слабее.

Угу, стоит дома. Компрессор работает практически постоянно.

В серверных, братья, в серверных. У меня на одном только узле был инвертор Панасоник. Партнёр дома Еврроремонт-Плюс-с-турбоэффектом-и-голубыми-кристаллами делал и он у него оказался "лишний". Не вписался в цветовое решение прохода к туалету. Более не видал.

 

В бытовых вообще встречается все :)

Компрессор обычно меньше по мощности чем написано на шильдике/ и по факту...

Тут на базы для МФ поставили их Кентацу... так оказалось что компрессор потребляет на 20% меньше, и тепла перекачивает на 30% меньше :)

А то что Испаритель не доразмер- это Все бытовые этим грешат :) Там же медь... НО Есть Китайские кондишены там люминий :) и вообще весело Он в полный размер сделан даже :) Но от вибрации за 2 года дырки от контактов с пластмассой...

 

Не замечал... Компрессор ладно. А как вы определили, что испаритель недоразмерен? Меряли одновременно давление и температуру всасывания? Ведь, если испаритель будет "гнать" недоиспарившийся фреон - он ведь в компрессор нальётся. Гидроудар будет...

 

А компрессор - большая честь однофазных компрессоров показыают меньшее потребление и производительность, чем на шильдике. Секрет прост. Подключите его ОЧЕНЬ толстыми проводами к ОЧЕНЬ мощному щиту в котором ГАРАНТИРОВАНО 220в. И всё наладится. Там сопротивление обмотки - с гулькин глаз. Я думаю, что закон Ома мешает намерять паспортные хар-ки. 10 вольт на прводах пропало -5% электрической мощности. Насколько при этом упадёт крутящий момент - сложно сказать.

 

ЗЫ Я живу в деревне. У нас тут один чудак на другую букву топится электричеством. И его чудо котёл о 15 киловаттах подключен на одну фазу. У меня ввод - трёхфазный. Совпало так, что на эту же фазу с котлом оказался подключен однофазный компрессор в гараже. И начались чудеса. Не стартует, понимаешь! Гудит, пердит, а не стартует. А иногда (когда старт совпадает с выключенным котлом) - стартует! Пол зимы разбирался, в чём дело. В розетке при старте котла - 202 вольта. Вроде, обязан стартовать. Ан нет. Закон Ома не пущаеть. Переключил розетки на другую фазу - всё ОК. От такая загооулина, понимаешь.

[abab]

У нас просто заключен договор с конторой которая раз в полгода чистит все кондеи в серверных и на узлах, они же следят за техническим состоянием (что пора выкидывать), ну и все кондеи дублированы выход из стороя одного любого не критичен.

Других вариантов я лично не вижу. Мониторь не мониторь а чистить их все равно надо.

[NiTr0]

нее это не выход...

Почему же? Самый простой способ мониторить. И в то же время достаточно точный. Если усреднять за 1-2 часа температуру и потребление.

[nuclearcat]

У нас просто заключен договор с конторой которая раз в полгода чистит все кондеи в серверных и на узлах, они же следят за техническим состоянием (что пора выкидывать), ну и все кондеи дублированы выход из стороя одного любого не критичен.

Других вариантов я лично не вижу. Мониторь не мониторь а чистить их все равно надо.

Не факт, что контора чистит эффективно. Могут и халтурить

[YuryD]

Не факт, что контора чистит эффективно. Могут и халтурить

Один раз :) Если 50 литров керхером вылито, то считай что помыли хорошо. И еще - наши блоки стоят так, что только промальпинисты, а не любой с улицы. Инциденты с обслугой были, меняли обслуживателя сразу.. Как только ч***к начинает манипулировать давлением без ТО, сразу нах...

[Diman_xxxx]

Подскажите пожалуйсиа,что там с давлением у кондеев?, а то висят два, но у нас не слишком холодно, догадываюсь что чтото не так..

[sol]

Подскажите пожалуйсиа,что там с давлением у кондеев?

Давит давление. В отрыве от кучи других параметров, само по себе давление не говорит ничего. А что не так?

[Diman_xxxx]

Подскажите пожалуйсиа,что там с давлением у кондеев?

Давит давление. В отрыве от кучи других параметров, само по себе давление не говорит ничего. А что не так?

Давление это проверяемый параметр при регулярном обслуживании ?

[Saab95]

ЗЫ Я живу в деревне. У нас тут один чудак на другую букву топится электричеством. И его чудо котёл о 15 киловаттах подключен на одну фазу. У меня ввод - трёхфазный. Совпало так, что на эту же фазу с котлом оказался подключен однофазный компрессор в гараже. И начались чудеса. Не стартует, понимаешь! Гудит, пердит, а не стартует. А иногда (когда старт совпадает с выключенным котлом) - стартует! Пол зимы разбирался, в чём дело. В розетке при старте котла - 202 вольта. Вроде, обязан стартовать. Ан нет. Закон Ома не пущаеть. Переключил розетки на другую фазу - всё ОК. От такая загооулина, понимаешь.

 

Если бы у вас было так, как написали, мощная нагрузка на одной фазе, то на двух других напряжение стало повышаться выше положенных 220/230 вольт, например до 240.

[sol]

Давление это проверяемый параметр при регулярном обслуживании ?

В общем случае, нет. Давление меряют вкупе с другими параметрами при диагностике неисправностей.

 

Если бы у вас было так, как написали, мощная нагрузка на одной фазе, то на двух других напряжение стало повышаться выше положенных 220/230 вольт, например до 240.

А оно и повышается. Я нигде ничего не говорил про напругу на соседних фазах. Не настолько сильно правда. 100 кВА трансформатор на 16 домов сложно перекосить. Тут в действие вступают оммические эффекты. До транса сравнительно далеко, а сосед - на соседнем столбе.

 

Я, собственно, как его вычислил: У меня счётчик интеллектуальный. Меркурий. С RS-485. Вот им я и мерял раз в 10 сек. целых два дня. Аналогичный счётчик, только с трансформаторами тока у транса. Транс наш. У местного энергосбыта берём по высокой стороне, что несколько необычно. У них свой счётчик с трансформаторами и напряжения и тока. Абыдно только, что транс гудит за наш счёт.

[zoro]

Подскажите пожалуйсиа,что там с давлением у кондеев?

Давит давление. В отрыве от кучи других параметров, само по себе давление не говорит ничего. А что не так?

Давление это проверяемый параметр при регулярном обслуживании ?

Нет, не проверяемый.. Это не нужно делать категорически при ТО, если кондиционер работает нормально...

ТО Не важно работает кондиционер нормально/ не нормально:

1) Меняются фильтры...

2) Чистится испаритель...

3) Чистится конденсатор...

4) Проверяется наличие утечек фреона/масла на стыках, визуально, течеискателем..

5) Проверяется целостность изоляции по фреоновой трассе...

6) Проверяется дренажная трубка, прочищается тросиком, промывается спринцовкой-клизьмой 2-3 литра должно пролететь как...

7) делается протяжка контактов проводов...

------------

8) Измерение напряжения и тока при работе/старте компрессора...

9) Измеряется воздух на входе и выходе испарителя.

Причем все делается в вышеперечисленной последовательности, пункты 1..7 не важно в какой последовательности, то 8,9 только после пунктов 1..7 и только через 5-10 минут после работы кондиционера... И если диагностика показывает что кондиционер работает неправильно

Только тогда подключается манометрическая станция + термометр к газовой трубке... Смотрится перегрев...

Подключение просто так сразу манометрической станции- у вас утекает просто так от 30 до 60мЛ фреона+масла...

Плюс просто так измерение давления нечего не даст- даже при выключенном кондиционере, давление будет показывать среднюю температуру фреонового контура, конденсатора, трассы, испарителя...

И оно- давление не отражает вообще объем и достаточность фреона А только температуру... Только если нету совсем фреона, но только кондиционер тогда уже вообще не будет работать :) ...

[sol]

+100