vmoroz Опубликовано 14 июня, 2015 (изменено) · Жалоба Ахереть. Кирхгоф вертится в гробу. Тесла вертится так, что сверху можно строить Электростанцию. Сааб открыл передачу электричества по незамкнутой цепи! нормально, кто-то прогуливал электротехнику.. мне как в анекдоте, когда пробило тиристор Т153, главный инженер посмотрел на него и сказал "а что мы такой сами не изготовим".. Изменено 14 июня, 2015 пользователем vmoroz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slimxzet Опубликовано 15 июня, 2015 (изменено) · Жалоба Всем спасибо за интерес к теме. Но так для нас не нашел подходящего варианта, чаще всего у нас такая схема на 3 двух этажных дома один коммутатор, а от него в соседние 2 дома витая пара, на чердаках соединяется на скотч локи с абонентской 2-х паркой. Хочется найти не дорогое решение (10-15$) иначе уже дешевле будет ставить коммутатор. http://lpga-01u.pavl...tall-router.php Вот эта грозозащита нам подойдет? Если ее ставить в шкафу где коммутатор на каждый перекид Изменено 15 июня, 2015 пользователем slimxzet Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 15 июня, 2015 · Жалоба Какая коррозия от переменного тока? Переменный то он переменный, но он вряд ли сбалансирован по точке "0" относительно конкретной земли у трубы... "0" заземлен, конечно, тоже, но в другом месте и при сильном токе и скорее всего разность потенциала там будет... С какой радости? Далеко не всегда. Не говоря уже о том, что у многих девайсов до "корпуса" не добраться. Согласен, не всегда, но встроенная защита - всегда именно с "корпусом". Это шина со значком перевернутой "T" на схеме. Обычно ее соединяют еще и с выводом земли на вилке питания, если вилка 3-контактная... Если попадет молния, или хотя бы сильно рядом - ничего не спасет. Защита помогает не всегда, гореть будут, но гораздо меньше. "Земля" в защите сильно помогает, но если нет - можно просто соединить ее с "корпусом" (вывод земли в вилке, клемма на корпусе или просто экранный контакт RJ розеток). При сильном ударе сдохнет блок питания, но слабый будет держать... А разрядник в грозозащите кстати не лучше простых диодов/варисторов? Он вроде как какую-то часть энергии рассеивает, должно быть лучше? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 15 июня, 2015 · Жалоба Обосновывает тем, что трос монтажники и так срезают уже где-то или он нужен там для чего еще при протяжке, я просто с волокном работал и стелил всего лишь 2-3 раза. Поэтому особо понятия не имею, интересует как раз именно как делают тут опытные люди, чтобы объяснить уже человеку и минимизировать потери оборудования в грозу. Я вырезаю примерно 1 метр тросса после ввода в дом (как правило на тех.этаже). Далее в дом кабель может уходить опять с троссом - дело вкуса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 15 июня, 2015 · Жалоба какая проходная емкость покажите пальцем... Показываю: Межобмоточная ёмкость обоих трансформаторов + конструктивная ёмкость изделия в целом. там прямого удара рядом не предвидеться, да и навести 50кВ будет проблематично, вот именно там, такая схема прокатит... Вы представляете себе физический смысл характеристики "скорость нарастания" ? Я попробую на пальцах, "без матана". Тех, кто в теме, прошу не обижаться за сделанные допущения. Есть наш несчастный конструктивный конденсатор. Около 100 пф ёмкости. На постоянном токе этот конденсатор зарядится до некоторой величины, определяемой приложенным напряжением. В процессе заряда через него будет течь убывающий ток. Когда конденсатор зарядится, ток через него прекратится. Если к конденсатору приложить переменное напряжение, то конденсатор будет заряжаться-разряжаться-перезаряжаться_на_противоположную_полярность, "догоняя" периоды этого самого переменного напряжения. Иными словами, через конденсатор потечёт самый настоящий ток! И, в соответствии с обощённым законом Ома, мы можем ввести параметр "Эквивалентное Сопротивление". Это такое воображаемое сопротивление, ток через которое был бы равен току через конденсатор при тех же условиях. Есть и формула для расчёта. Xc = 1 / 2*Pi*F*C, где Xc - Эквивалентное Сопротивление, Pi = 3.14, F - частота приложенного синусоидального напряжения, С - ёмкость конденсатора. Как мы видим: А - на переменном токе конденсатор становится проводником. Б - "проводимость" конденсатора зависит от частоты приложенного напряжения. Чем частота выше - тем Эквивалентное Сопротивление ниже, ведь частота стоит в знаменателе. В силу "магии матана", эта формула справедлива только для синусоидальных напряжений и токов. Для всего остального многообразия периодических, как например, прямоугольные импульсы, так и вообще непериодических процессов, типа разряда молнии, мы говорим о Скорости Нарастания (или спада, что тоже самое). Очень образно - это "крутизна склона" красивой синусоиды на графике. Чем круче вздымается участок синусоиды - тем выше скорость нарастания (привет дифурам). И можно применить эту Скорость Нарастания вместо Частоты в нашей формуле эквивалентного сопротивления. Опуская мелкие подробности, для скорости нарастания 10-20 кА\мкС (10^10) и емкости 100 пф (10^-12) сопротивление будет порядка 100-50 ом. И через эти 100 ом почти вся энергия разряда смело заедет в ваш порт. К стати, есть ещё индуктивность проводника заземления. Для проводника 10м длинны и 0.5мм диаметра, индуктивность составит порядка 50 нГн. Формула будет выглядить как Xl = 2* Pi * F * L, где L - индуктивность. Эквивалентное сопротивление такого проводника составит порядок 10-20 кА\мкС (10^10) и 50 нГн (10^-7) 1000 - 2000 ом. Это образует с паразитной ёмкостью делитель, который поделит энергию пришедшего импульса в пропорции 1/10. Из них 9/10 в порт, 1/10 - в заземление. Вот такая печальная картина. Из всего этого следует один простой вывод: Надо иметь путь "слива" энергии импульса. Причём, с параметрами, много лучшими, чем всевозможные конструктивные и паразитные ёмкости и индуктивности. Можно немного снизить скорость нарастания, применив на входе небольшую индуктивность. Например, намотав 3-7 витков витухи на ферритовое колько из ВЧ феррита прямо перед грозозащитой. Это затянет фронт импульса в несколько раз. Снизив тем самым скорость нарастания, приходящуюся на порт. И, соответственно, влияние паразитных параметров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 15 июня, 2015 · Жалоба Скорость нарастания ТОКА в молнии - 10-20 кА/мкС Фронт импульса напряжения - единицы мкс. В отличие от фронта импульса тока. Потому лучше по нему ориентироваться. какая проходная емкость покажите пальцем... Между обмотками же. да и навести 50кВ будет проблематично На ура десяток-другой киловольт наводится. Если удар в арматуру дома - то вообще пипец всему, где нет фильтров/грозозащит (можете полюбоваться оплавленными дорожками в БП). Переменный то он переменный, но он вряд ли сбалансирован по точке "0" относительно конкретной земли у трубы... "0" заземлен, конечно, тоже, но в другом месте и при сильном токе и скорее всего разность потенциала там будет... Откуда постоянная составляющая возьмется-то? Согласен, не всегда, но встроенная защита - всегда именно с "корпусом". тплинки 740 (если память не подводит). Предусмотрено место для установки во вторичке ограничивающих импульс диодных сборок, но потом посчитали что смысла нет и не стали паять (видать немного возвратов). А разрядник в грозозащите кстати не лучше простых диодов/варисторов? Он вроде как какую-то часть энергии рассеивает, должно быть лучше? Он не рассеивает. И по сравнению с диодами выполняет совершенно другую ф-ю. Диоды - ограничивают напряжение между парами. Разрядник (как и варистор) - сливает на землю импульс. Минус разрядника - большее время пробоя. Плюс - лучше сливает заряд. В идеале - разрядник + варисторставить. А еще лучше - трансил (супрессор). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 15 июня, 2015 · Жалоба Фронт импульса напряжения - единицы мкс. А где у молнии напряжение? Между чем и чем меряем? А вот ток - ток есть. Это ток плазменного шнура основного разряда и "звон" стрмеров до и после разряда. Все остальные ТОКИ наводятся во всём, что проводит ток и окружает разряд действием электромагнитных сил. Как трансформатор с воздушным сердечником. И "эффективность процесса" убывает пропорционально кубу расстояния. Молния - онаже не между двумя электродами лупит. Есть объёмный заряд. Куча наэлектризованных капелек. Хрен его знает, как там напругу померять. Когда там расстояния - километры и поля напряжённости мегавольты на метр. А напряжение наводтся очень разное. Смотря по тому, что за конструкция и как она расположена по отношенияю к основному каналу пробоя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 15 июня, 2015 · Жалоба А где у молнии напряжение? Между чем и чем меряем? Между кабелем и землей же. Кабель - в составе емкостного делителя "туча-кабель-земля". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 22 июня, 2015 · Жалоба Откуда постоянная составляющая возьмется-то? Переменный ток не всегда сбалансирован относительно местной земли... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VANEV Опубликовано 22 июня, 2015 · Жалоба Всё давно и иногда "кровью" расписано в ПУЭ. Со схемами. Остальное - от лукавого. Можгл и заземлить на "ноль". Можно и заземление в виде лома закопать. Можно вообще ничего не делать. Но думайте о последствиях. И возможно - уголовных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 22 июня, 2015 · Жалоба Переменный ток не всегда сбалансирован относительно местной земли... А на местной земле касательно земли источника тока откуда постоянная составляющая берется? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VANEV Опубликовано 22 июня, 2015 · Жалоба Переходные процессы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 22 июня, 2015 · Жалоба Речь, напоминаю, была о постояной составляющей, вызывающей коррозию... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VANEV Опубликовано 23 июня, 2015 · Жалоба http://www.transform.ru/sst/usege/ss/posobie/Page8.htm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
