[karpa13a]

Тогда почему мы заговорили о стартапах?

имхо, в "стартапе" может разродится система в прототипе того или иного процесса. причем именно в виде полуфабриката. при этом, количество умерших процессов по результатам работы - будет десятки, если не сотни.

теперь вопрос "консерваторам": сколько понадобится времени, что бы провернуть хотябы 3-4 процесса через контору, отработать их, обозреть затраты-результат и

убедиться что оне "невкатывают".

т.е. в контексте "эволюции" это получается "дешевле" ну или "потери гораздо меньше".

 

но(!) кому это нужно?;)

[Тимур]

имхо, в "стартапе" может разродится система в прототипе того или иного процесса. причем именно в виде полуфабриката.

 

теперь вопрос "консерваторам": сколько понадобится времени, что бы провернуть хотябы 3-4 процесса через контору, отработать их, обозреть затраты-результат и

убедиться что оне "невкатывают".

 

Два вопроса.

 

1 - а можно привести какие-нибудь примеры из жизни?

 

2 - как все это связано с российскими телекомами?

[karpa13a]

Тимур 2. с телекомами, как выше было отмечено, эта мысль скорее всего не связана. или может быть даже вредна. хотя "лаба" по ковырянию всяких железок непонятных, наверно, должна быть. в "маленьком" телекоме чуть ли не весь персонал. в мега-чемпионе - полностью отсутствует)

какой контекст?

 

1. личный пример - отросток в виде "отдела развития", туда переводят всяких головастиков, которым не хватает чего-то в жизни. оне там всё-в-одном и аудиторы и разрабы, проектанты и прочие архитекторы. вываливают в контору всяческие обнаруженные проблемы с возможными решениями. технические и организационно-бизнесовые. да, зачастую оно уходит "в стол" ,но иногда разгорается до перетряхивания всей конторы. задачи им ставятся в основном "ниокр" - и расчёта на то что взлетит - нет. проверка гипотез и их отработка.

 

мой контекст - веб. телеком для меня - транспорт и прочие датацентры.

а конкретный пример про синхронизацию, вроде простой штуки под названием "прайс" вылилась в эпический ппц. там задело всё в конторе от простых технических вещей до бухгалтерии, продажников и прочих юристов.

[Тимур]

1. личный пример - отросток в виде "отдела развития", туда переводят всяких головастиков, которым не хватает чего-то в жизни. оне там всё-в-одном и аудиторы и разрабы, проектанты и прочие архитекторы. вываливают в контору всяческие обнаруженные проблемы с возможными решениями. технические и организационно-бизнесовые. да, зачастую оно уходит "в стол" ,но иногда разгорается до перетряхивания всей конторы. задачи им ставятся в основном "ниокр" - и расчёта на то что взлетит - нет. проверка гипотез и их отработка.

 

А это у кого-нибудь работает?

 

Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора.

[Horgi]

1. личный пример - отросток в виде "отдела развития", туда переводят всяких головастиков, которым не хватает чего-то в жизни. оне там всё-в-одном и аудиторы и разрабы, проектанты и прочие архитекторы. вываливают в контору всяческие обнаруженные проблемы с возможными решениями. технические и организационно-бизнесовые. да, зачастую оно уходит "в стол" ,но иногда разгорается до перетряхивания всей конторы. задачи им ставятся в основном "ниокр" - и расчёта на то что взлетит - нет. проверка гипотез и их отработка.

 

А это у кого-нибудь работает?

 

Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора.

херня, у него просто нет опыта работы в корпорациях, такая фантазия со стороны. многие ужо утонули в таких розовых соплях.

в тож время если глянуть на историю какихть атит, эвм, интел, дт, яблока, окажется што мир работает немного не так... вполутонах.

и рычаги финансовые, политические и технологические много чего стоят и в инновациях.

просто не так заметны на фоне текушего профильного инкома, да.

депенд от горизонтов топов.

[karpa13a]

А это у кого-нибудь работает?

Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора.

это есть. в основном, наверно, всегда.

от "у нас есть Вася, который любит ковыряться в непонятных железках, в остальное время он саппортит сеть" до "опытное производство" с кучей отделов-подразделений-лабораторий-цехов по направлениям.

и всякими состояниями между.

есть такой "Вася" в конторе?

контора принимает и перерабатывает результаты деятельности "Васи"?)

получает прибыль? расширяет рынок? увеличивает пени спектр услуг? чем же, по сути, "Вася" отличается от купленного конторой стартапа?)

[Тимур]

есть такой "Вася" в конторе?

контора принимает и перерабатывает результаты деятельности "Васи"?)

 

Это собственно и есть ключевой вопрос.

 

Если такой Вася (статистически)есть и его плоды перерабатываются - то Лейден ошибается.

 

Если такой Вася (статистически) отсутствует, или его плоды не воспринимаются конторой - то Лейден прав.

[Sergey Gilfanov]

от "у нас есть Вася, который любит ковыряться в непонятных железках, в остальное время он саппортит сеть"

Если такой Вася (статистически)есть и его плоды перерабатываются - то Лейден ошибается.

Если такой Вася (статистически) отсутствует, или его плоды не воспринимаются конторой - то Лейден прав.

А кто Васе непонятные железки для ковыряния приносит?

Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно.

[karpa13a]

Тимур тут еще нужно наверно глянуть на "ментальность" чтоле (может назвать по другому этот термин)

а именно "за чей счёт банкет" или "убыток".

одно дело когда эти затраты на основном балансе("Вася" или сотня их), другое дело - гдето совсем сбоку и контора покупает уже конечный результат(решение+внедрение).

 

Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно.

почему? никогда не интегрировали в сеть разных вендоров? а если у клиента чтото странное используется на стыке, а бизнес требует линка?

[Sergey Gilfanov]

Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно.

почему? никогда не интегрировали в сеть разных вендоров? а если у клиента чтото странное используется на стыке, а бизнес требует линка?

Тут результатами пользуются хотя бы в смысле 'нее, мы так делать не будем'/'сделаем один раз' после изучения того, что получилось.

 

А вот если он ковыряется, результаты полностью игнорируются, но новые железки все-таки доставляются - то это странно.

[Kirya]

Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора.

херня, у него просто нет опыта работы в корпорациях, такая фантазия со стороны. многие ужо утонули в таких розовых соплях.

в тож время если глянуть на историю какихть атит, эвм, интел, дт, яблока, окажется што мир работает немного не так... вполутонах.

и рычаги финансовые, политические и технологические много чего стоят и в инновациях.

просто не так заметны на фоне текушего профильного инкома, да.

депенд от горизонтов топов.

Ха-ха, это у leidena нет опыта работы в корпорациях ???

Классный тезис....

Вроде столько лет человек на форуме, а оказывается вообще не в теме...

[Прохожий]

Проблема в том, что некоторые вещи не размножаются в неволе. Т.е. их невозможно вырастить осмысленно. Нельзя нанять изобретателя, который будет изобретать за деньги именно то, что тебе нужно, да еще и эффективно. Можно только НАЙТИ изобретателя с изобретением :)

 

И кстати, у буржуев не принято обижаться когда человек 20 лет работает в корпорации, а потом уходит и мутит стартап по своей профессии, используя весь свой опыт, связи, мысли и так далее. У нас же все больше считают, что работник принадлежит работодателю со всеми потрохами и результатами деятельности, включая жизнедеятельность :)

 

в тож время если глянуть на историю какихть атит, эвм, интел, дт, яблока, окажется што мир работает немного не так... вполутонах.

Только в полутонах и не так. Расскажите, чего такого изобрел Эпл? Задолбали, честно, придумали себе икону инноваций...

 

и рычаги финансовые, политические и технологические много чего стоят и в инновациях.

Не в инновациях, а в их коммерциализации. К тому же - на достаточно поздних этапах, когда решение уже есть, и продукт уже есть и идет уже захват рынка.

[Sergey Gilfanov]

И кстати, у буржуев не принято обижаться когда человек 20 лет работает в корпорации, а потом уходит и мутит стартап по своей профессии, используя весь свой опыт, связи, мысли и так далее. У нас же все больше считают, что работник принадлежит работодателю со всеми потрохами и результатами деятельности, включая жизнедеятельность :)

И потому пишут в контрактах "после увольнения - не работать ни на себя ни на конкурента по профилю бывшей работы"? Причем у них такой контракт - законен. Или программистские контракты выда 'любая строчка кода, что написана в любое время работы на нас (выходные, отпуск и прочее время отдыха - считаются) -- наши?"

А у нас - с точки зрения закона нельзя даже запретить работать одновременно на двух конкурентов.

[Тимур]

А кто Васе непонятные железки для ковыряния приносит?

Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно.

 

Оно может быть и странно. Но жизненно.

Вполне возможно, что топы или владельцы теоретически хотят какого-то качественного развития. И поэтому готовые его финансировать.

С другой стороны, у них не хватает организационного ресурса, чтобы добиваться от Васи результатов или использовать результаты работы Васи.

 

С точки зрения финансов, получается что Вася это что-то типа дорого офиса - контора его содержит не потому что он ей нужен, а потому что она может себе это позволить

[Прохожий]

И потому пишут в контрактах "после увольнения - не работать ни на себя ни на конкурента по профилю бывшей работы"? Причем у них такой контракт - законен. Или программистские контракты выда 'любая строчка кода, что написана в любое время работы на нас (выходные, отпуск и прочее время отдыха - считаются) -- наши?"

Во первых, ограничения по будущему трудоустройству - это не прямо вот такой мейнстрим, а это БЫВАЕТ. И они отличаются не такой уж большой продолжительностью, год-два. Во-вторых, я не слышал про ограничения "работать на себя в той же области". Про конкурентов - да. Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему.

 

История вайфая циско показательна. Люди, которые делали первое поколения вайфая придумали идею - тонкие точки, контроллер. Свалили, замутили стартап, получили несколько раундов финансирования, сделали. И через несколько лет продались циске. "По 8 млн долларов на каждого, включая уборщицу!" (с) Есс-но всей командой туда интегрировались. Потом решили, что можно сделать лучше, и свалили. Замутили стартап, получили несколько раундов финансирования, сделали продукт и... продались Циске! Когда я с этими перцами виделся крайний раз, а было это довольно давно, у них был третий стартап - и снова с вайфаем :) Такие дела :)

[Sergey Gilfanov]

Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему.

 

Даже если за пределами рабочего дня человек какую-нибудь игрушку пишет, не имеющего отношения к тому, что он на работе делает? А с какой это радости? А вот хотят, если договора почитать.

 

Кроме того, опыт вида "ну вот знаю я, что такую задачу надо таким-то алгоритмом решать, который и придумал" - то такой опыт программисту далеко не всегда принадлежит. Даже если этот алгоритм глубоко в потроха системы закопан и вообще более-менее общий, а не специфичный для области деятельности работодателя. Все равно работодатель в свою 'интеллектуальную собственность' захапать хочет. И причем понятно, почему. Если не сделает - то я потом, после увольнения, работник может его на лицензионные отчисления поставить вида '$100' за каждый запуск программы.

 

Во первых, ограничения по будущему трудоустройству - это не прямо вот такой мейнстрим, а это БЫВАЕТ. И они отличаются не такой уж большой продолжительностью, год-два.

 

Угу. Года два не заниматься тем, что лучше всего умеешь. Если навык уникальный и никому, кроме конкурентов, больше не нужен.

[ttttt]

Во первых, ограничения по будущему трудоустройству - это не прямо вот такой мейнстрим, а это БЫВАЕТ. И они отличаются не такой уж большой продолжительностью, год-два.

Угу. Года два не заниматься тем, что лучше всего умеешь. Если навык уникальный и никому, кроме конкурентов, больше не нужен.

Можно написать чего угодно в контрактах, это еще не значит, что оно что-то запрещает, особенно там, где все ИТ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause#California

[karpa13a]

Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему.

ГК РФ в этом вопросе с вами не согласен. как и некоторая судебная практика РФ.

[Alek Aaz]

Тимур 2. с телекомами, как выше было отмечено, эта мысль скорее всего не связана. или может быть даже вредна. хотя "лаба" по ковырянию всяких железок непонятных, наверно, должна быть. в "маленьком" телекоме чуть ли не весь персонал. в мега-чемпионе - полностью отсутствует)

Че это практически отсутствует? Есть, куда денется то. Только не лаба а спецы, которые решают всякие "мутные" запросы руководства. Только все это уходит в центр принятия решений (и распределения ресурсов). Раньше много было задач типа посмотри/разберись/оцени теперь все больше по инструкции. Но их же кто-то пишет :)

Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос.

[Тимур]

Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос.

 

А ты лично где-нибудь видел, чтобы такой подход дал бы какие-нибудь плоды?

Не в смысле единично решенной задачи, а чтобы такой отдел на регулярной основе выдавал бы продукт, который бы с восприняла бы остальная компания.

[stas_k]

Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему.

ГК РФ в этом вопросе с вами не согласен. как и некоторая судебная практика РФ.

В какой части не согласен?

[karpa13a]

Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему.

ГК РФ в этом вопросе с вами не согласен. как и некоторая судебная практика РФ.

В какой части не согласен?

чуть более чем полностью)

изучите знаменитую возню билайна со своим админчегом за небольшой батничег)

[Kirya]

Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос.

А ты лично где-нибудь видел, чтобы такой подход дал бы какие-нибудь плоды?

Не в смысле единично решенной задачи, а чтобы такой отдел на регулярной основе выдавал бы продукт, который бы с восприняла бы остальная компания.

Вот интересно, для кого я распинался про RCA на прошлой странице ?

Ещё 50 лет назад пара бывших русских Сарнов (президент) и Зворыкин (Вице-президент по развитию) заняли более 85% телевещания США,

и создали вертикально интегрированный холдинг да такой, что его некоторые части, как например NBC до сих пор является одним из ведущих мировых СМИ.

 

Для примера - именно они до сих пор обеспечивают техническую поддержку вещания ВСЕХ Олимпиад.

А если взять любой AV шнурок с тюльпанами, это тоже изобретение RCA, как стандарта штекера и разъёма.

 

Как можно не знать таких вещей, зато с умным видом рассуждать про какие-то заумные методики менеджмента в соседнем треде ?

Изменено 29 мая, 2015 пользователем Kirya

[Тимур]

Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос.

А ты лично где-нибудь видел, чтобы такой подход дал бы какие-нибудь плоды?

Не в смысле единично решенной задачи, а чтобы такой отдел на регулярной основе выдавал бы продукт, который бы с восприняла бы остальная компания.

Вот интересно, для кого я распинался про RCA на прошлой странице ?

Ещё 50 лет назад пара бывших русских Сарнов (президент) и Зворыкин (Вице-президент по развитию) заняли более 85% телевещания США,

и создали вертикально интегрированный холдинг да такой, что его некоторые части, как например NBC до сих пор является одним из ведущих мировых СМИ.

 

Что же - повторю вопрос.

 

Кирилл - а ты ЛИЧНО где-нибудь видел, чтобы такой подход дал какие-нибудь плоды?

 

Не прочитал в книгах, не услышал на лекциях, а именно лично участвовал бы в работе такого предприятия?

Ну или хотя бы общался с такими организациями как с партнерами. У тебя ведь огромный опыт общения с разными российскими провайдерами. Наверняка среди них есть такие, которые смогли успешно реализовать функционирование отдела развития?

Я бы вот с большим интересом бы пообщался с такими людьми, позадавал бы им всяких вопросов...

[jab]

Я бы вот с большим интересом бы пообщался с такими людьми, позадавал бы им всяких вопросов...

 

А то тебе Санчеса мало ? :-)))