Jump to content
Калькуляторы

Публичное предложение (оферта) о заключении договора об оказании услуг связи Вопрос по договору на оказание услуг связи

Людиии),подкажите..наткнулись на камень. Был Юрик, работал долгое время с нами, оплата как часы..все в норме.Нам перезвонили..что расторгают договор,перед 1 числом, за пару дней, но в устном виде. Конечно же мы канал не отключали))Нас уверяли..что ребят..мы оплатим..конечно за следующий месяц. Позвонили, нас..вежливо послали..и сказали что мы же вас предупредили, но официального письма то не было с пометкой принято...Ладно..пункиты расторжения не буду перечислять..какие там есть и у кого какие права....собственно вопрос.

 

У нас один единый договор..на физ.и на юр...да понимаю что не правильно (не было никогда ни с кем споров просто). То есть это Публичное предложение (оферта) о заключении договора об оказании услуг связи ,Заявление о заключении договора об оказании услуг связи ,и сами Условия оказания услуг связи (Основной договор)

 

Договор был заключен в 13 году, а изменения в новой редакции вышли в 15 году, новые пункты как раз. Подскажите, Публичная оферта о заключении договора и об оказании услуг связи с юр лицами может вообще быть..и правильно ли это? Потому что должники категорически отказываются оплачивать, но они не подозревают, что договор есть на сайте и он периодически может изменяться.

Edited by Andreeev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что вы предоставите суду для подтверждения своих слов о заключении договора в этим юриком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договор на услуги связи должен быть заключен в письменной форме. Оферты на услуги связи применять нельзя.

Т.е. Юрик полностью прав, когда посылает вас...

Edited by iptester

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отсутствие письменного договора не освобождает должника от оплаты.

 

Взыскивать можно не только на основании договора, но и как неосновательное обогащение.

Были акты, есть доказательства доставки счетов?

Главное доказательство, что платы были.

Я считаю, не так уж все и плохо ;)

Другое дело, есть ли у должника деньги, может он пикирует? И Вы окажетесь последними в очереди.

Пошерстите арбитражные дела и исполнительные производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договор на услуги связи должен быть заключен в письменной форме. Оферты на услуги связи применять нельзя.

Т.е. Юрик полностью прав, когда посылает вас...

Это почему это на услуги связи оферту применять нельзя? Поясните с учетом ст.437 и п.1 ст.426 ГК РФ

Разве правила оказания услуг связи отменяют п.3 ст.438 ГК РФ?

В Правилах же написано что договор с абонентом - это "Публичный договор заключенный в письменной форме", поэтому все требования ГК РФ по таким договорам должны соблюдаться сторонами..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stefan, в договоре может быть ссылка на какую-то оферту. Но, как я понял, у топикстартера этого нет.

А сам договор должен быть заключен в письменной форме. Без этого Юрик, как минимум, может жаловаться в Роскомнадзор, и топикстартер получит много проблем по итогам проверки.

"Неосновательное обогащение" - теоретически все возможно. Ходорковского же посадили за воровство у самого себя, а Навальному срок дали за то, что продавал свои транспортные услуги слишком дорого. Т.е. "был бы человек - статья найдется". Только это вам будет стоить больше, чем вам должен Юрик : ))

В общем, если Юрик не дурак, то выиграть дело у Вас шансов очень мало. Я бы на месте Юрика тоже бы Вам не платил.

Edited by iptester

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договор на услуги связи должен быть заключен в письменной форме. Оферты на услуги связи применять нельзя.

Т.е. Юрик полностью прав, когда посылает вас...

ГК: форма договора считается соблюденной при акцепте оферты

Так то здесь все нормально

Однако, надо доказать, что были именно эти условия

А вот это доказывается только если сайт зареген как СМИ

+ скриншот сайта Нотариусом...

Про жалобы в Надзор: отбиваются посмотрите внимательно: http://www.ordercom.ru/oferta.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stefan, в договоре может быть ссылка на какую-то оферту. Но, как я понял, у топикстартера этого нет.

А сам договор должен быть заключен в письменной форме. Без этого Юрик, как минимум, может жаловаться в Роскомнадзор, и топикстартер получит много проблем по итогам проверки.

"Неосновательное обогащение" - теоретически все возможно. Ходорковского же посадили за воровство у самого себя, а Навальному срок дали за то, что продавал свои транспортные услуги слишком дорого. Т.е. "был бы человек - статья найдется". Только это вам будет стоить больше, чем вам должен Юрик : ))

В общем, если Юрик не дурак, то выиграть дело у Вас шансов очень мало. Я бы на месте Юрика тоже бы Вам не платил.

В договоре ссылка на оферту не нужна. Договор на услуги связи, в том числе письменный - это акцепт на публичную оферту.

Порядок одностороннего расторжения договора производиться в соответствии с о ст. 782 ГК РФ и условиями Договора (не противоречащим ст782). Заказчик может расторгнуть договор в любое время. По телефону, конечно, расторжение - это нонсенс, ну если в договоре такой порядок оператором предусмотрен, то тогда можно. Правила предусматривают письменный порядок подачи заявления на заключение договора, поэтому если порядок заключения письменный, то и порядок расторжения, по общему правилу, тоже письменный.

Оплатить услуги заказчик должен до даты, указанной в письменном заявлении на расторжении.

Не допускается указывать в Договоре сроки подачи заявления на расторжение Договора. Договор по инициативе заказчика может быть расторгнут в любой момент.

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, а вот теперь топикстартер пускай доказывает, что Юрик принял эту оферту, при том, что с ним был какой-то старый договор. И пускай доказывает, что Юрик ему не отправлял e-mail с просьбой расторгнуть договор.

P.S. Вы что, реально считаете, что можно не подписывать бумажные договоры на услуги связи? Нас просто Роскомнадзор сильно нагибал за это. Вообще, это значительно упростило бы нам работу. Ладно, я больше на этом не настаиваю. Пошел изучать вопрос детальнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Вы что, реально считаете, что можно не подписывать бумажные договоры на услуги связи? Нас просто Роскомнадзор сильно нагибал за это. Вообще, это значительно упростило бы нам работу. Ладно, я больше на этом не настаиваю. Пошел изучать вопрос детальнее...

 

Про "не нужно" никто не говорит.

Письменное заключение публичного договора необходимо в первую очередь для оператора (для таких, например, случаев), а не абонента. Абоненту вообще без разницы какой договор у него, его права защищены Законами, чего нельзя сказать об операторе.

Абонент иногда отказывается заключать (изменить) договор в письменной форме ссылаясь на ГК РФ. Задача оператора доказать, что абоненту было предложено заключить письменный договор.

Другое дело, если Вы умышленно не заключаете (не предлагаете заключить) письменные Договора абоненту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основной договор с Юриком заверен печатями с обеих сторон, НО действующий договор в который изменены пункты, он просто с реквизитами. В старом договоре где печати, прописано, что могут быть внесены изменения, если Абонент пользуется услугами, он принимает новые изменения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отсутствие письменного договора не освобождает должника от оплаты.

 

Взыскивать можно не только на основании договора, но и как неосновательное обогащение.

Были акты, есть доказательства доставки счетов?

Главное доказательство, что платы были.

Я считаю, не так уж все и плохо ;)

Другое дело, есть ли у должника деньги, может он пикирует? И Вы окажетесь последними в очереди.

Пошерстите арбитражные дела и исполнительные производства.

 

Платы были, акты подписаны, выставлен счет за месяц, за который они отказываются оплачивать, соответственно акты тоже не подпишут. (Доставляем курьером своим) Мы конечно еще почтой отправим..чтобы пометка с датой была..но один еще выопрос если не затруднит.

 

Что делать если акты не подпишут? А это вероятнее всего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие у вас есть доказательства, что абонент ознакомился с "действующим договором"?

Я бы всё-таки исходил из того, что написано о сроках действия и способе уведомления о расторжении в том договоре, который подписан абонентом.

Если абонент подпишет акты, то вы в шоколаде : )

А вот если не подпишет, то вам придётся доказывать неполучение его уведомления о расторжении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие у вас есть доказательства, что абонент ознакомился с "действующим договором"?

Я бы всё-таки исходил из того, что написано о сроках действия и способе уведомления о расторжении в том договоре, который подписан абонентом.

Если абонент подпишет акты, то вы в шоколаде : )

А вот если не подпишет, то вам придётся доказывать неполучение его уведомления о расторжении.

 

Ну вообще ссылка ссылка на договор есть.В старом договоре прописано ".Новая редакция Условий является публичным предложением об изменении Договора, полный и безусловный акцепт которого осуществляется Абонентом путем продолжения пользования услугами связи Оператора после даты вступления в силу новой редакции.

 

И еще один пункт "Стороны соглашаются, что электронный документ, переданный Стороной с использованием «Личного кабинета» ИСС, имеет такое же значение и такую же юридическую силу, как и надлежащим образом оформленный документ на бумажном носителе.и.т.д...".

 

Единственное что смущает, это то что старый договор который с 13 годом был с печатями, (Хотя он публичный, просто подписи добавили и распечатали), а новая редакция, которая измененная уже просто с реквизитами. Как считаете, это нормально?

А по поводу письма..об расторжении..вы правы..это первое на что нужно обратить внимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что у вас там за изменения-то такие, о которых вы столько говорите? Они очень существенны?

Просто, если там какие-то мелочи изменены, то разумнее, в свете текущих разногласий с абонентом, вообще забыть про новый договор, и читать как нужно расторгать старый.

Или в старом написано, что он может в любой момент просто перестать вам платить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

iptester Дело в том что там было одно упущение, старом прописано "Договор может быть расторгнут в любое время по инициативе Абонента, путем направления Оператору соответствующего письменного уведомления с указанием даты прекращения Договора", согласен что полные идиоты здесь.

 

Про уведомление о расторжении понятно по моему..дата получения письма намного позже, чем позвонили. А вот в новом договоре когда он вступил в силу там поправки внесены, что расторжение должно быть за месяц в письменном виде за 30 дней со дня получения. Вооот)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andreeev, ваши новые поправки противоречат статье 782 ГК РФ

Так что, 30 дней - это фигня.

Абонент может отказаться сразу после уведомления, вне зависимости от того, что у вас написано в договоре.

Edited by iptester

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что делать если акты не подпишут? А это вероятнее всего

 

Что за юрик-то? Серьезная контора или "Рога и копыта"?

 

В первом случае может и высудите чего-нибудь, но потеряете клиента для себя навсегда. Сейчас тяжелые времена, у нас куча контор закрывается, т.к. в порту грузопоток очень сильно упал. Мы палки им в колеса не ставим, за лишний месяц (с момента уведомления о расторжении) денег не требуем. Жизнь наладится, конторы вернутся, может быть под другими названиями, но люди те же. Нагадите им, и они больше никогда не будут иметь с вами дело.

 

Хотя есть ухари, которых стоило бы и проучить: есть такие, что задолжали за полгода, писали гаратийки, упрашивали, умаляли повременить с отключением и т.д. По итогу контора сдохла, долги повисли, есть решение суда о взыскании, а также постановление приставов о невозможности взыскания - можно повесить обе бумажки на стену рядышком и любоваться ими. Через год бвший гендиректор этой конторы, уже работая в новой конторе, пришел и уговаривал дать ему скидку на подключение, цену поменьше, скорость побольше. Я просто офигел от такой наглости. В общем был он постан по известному адресу, еще и обиделся, наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что делать если акты не подпишут? А это вероятнее всего

Ссылаться на показания АСР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что делать если акты не подпишут? А это вероятнее всего

Ссылаться на показания АСР.

+ надо чтобы в договоре сказано, что счета выставляются на основании показаний АСР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылаться на показания АСР.

Это уже сказано в законе и в правилах оказания услуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылаться на показания АСР.

Это уже сказано в законе и в правилах оказания услуг.

Ты сам себя процитировал...

 

По замечанию: в законе сказано не про АСР, а про показания оборудования, учитывающего объем оказанных услуг.

Метрологии на него мало у какого оборудования есть...

Читай тему про метрологию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги спасибо большое, вы кстати очень помогли! Извиняюсь, что сразу не ответил...теперь будем знать..спасибо!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this