[Ivan_83]

представляете себе что происходят в ещё более мелких населённых пунктах?

За уралом тоже есть жизнь.

[jffulcrum]

а так ли уж плоха социальная ситуация в глубинке?

Лет шесть назад была более-менее равномерная ж. Сейчас все очень вариьируется между собой, в одной и той же губернии примерно равные города разряда Усть-Зажопск, при этом один совершенно уныл, зато второй просто радует глаз, даже дороги уже отремонтировали, по крайней мере на основных улицах. Просто один - административный центр с нулем экономики, бюджетник на бюджетнике, а во втором еще после кризиса 2008 ожила пара предприятий и избрали нормального градоначальника. Кстати, немалый вклад там внес бизнесмен-суицидник, отгрохавший современный торговый центр, с кинотеатром, гостиницей, ресторанной зоной и многоярусной парковой. Когда он строил, все крутили у виска и принимали ставки на сопьется/посадят/сожгут черные люди с рынка, но оказалось, что сия банальная изба стала центром притяжения населения, население внезапно обнаружило, что есть иные способы провести вечер/выходной кроме дачной каторги и синьки, ударилось в потребительство и это потянуло на удивление много чего за ниточки. Отделения банка, который обслуживаем, за год с открытия ТЦ выпустили в городе больше карт, чем за 3,5 года работы до того.

[YuryD]

представляете себе что происходят в ещё более мелких населённых пунктах?

За уралом тоже есть жизнь.

Есть, ай лив ин Зауралье :) В облцентре еще что-то шевелится, а на местах в районах - полная жозефина павловна. Основной способ жить там - пенсия или работа в федеральной службе. Но федералы сильно сокращают свою численность, в основном за счёт ИТ-структур. И отсосинг им не полагается, бюджета нету.

[Vanger_]

студент к выпуску должен успеть поработать в техсаппорте или эникеем

ну и дальше он в среднем обучаться будет быстрее, чем самоучка

Не должен. Если у него было время работать эникеем - значит, его плохо учили. Свободное время, которое можно занять работой, оставалось. Т.е. каких-нибудь лабораторных работ и домашних заданий недодавали.

 

сорри за некропост и оффтоп)

 

в техсаппорте можно поработать на летней практике, я сам в провайдинг так попал

 

а вообще - в университетах редко есть преподаватели с современными знаниями. часто там связисты/инженеры на пенсии, которые реальную сеть видели 10-20 лет назад. и эти самые современные знания можно получить на работе.

 

плюс если человек нигде никогда не работал (хотя бы даже курьером), его сначала приходится учить просто приходить вовремя на работу и более-менее ответственно к ней относиться.

Изменено 24 мая, 2015 пользователем Vanger_

[Ivan_83]

Есть, ай лив ин Зауралье :) В облцентре еще что-то шевелится, а на местах в районах - полная жозефина павловна.

Там по разному, где то после сибири (красноярска) начинается провал в доходах и ИТ образованности, я судил по спутниковым тарелкам на домах и вайфаям когда в поезде катался.

[Night_Snake]

Я не сказал 'плохо учился'. Я сказал 'плохо учили'. Могли еще пару курсов поставить или домашнюю посложнее, коль скоро у студента время есть для работы.

Ээ... странные у вас какие-то представления об учебе. Если уж даже медики умудряются во время учебы подрабатывать на скорой/санитарами и тыды (и это не кореллирует абсолютно с нагрузкой, только с умением планирвоать свое время и схватывать материал), то для админов все гораздо проще. Нет, если ты болеешь, допустим, электроникой, то никто не запрещает тебе дневать и ночевать на кафедре - только рады будут. Но сейчас ситуация в IT такая, что выйдя из универа без опыта работы - ты никто и звать тебя никак. У тебя нет практических навыков (то что дается в универе далеко не всегда похоже на жизнь), нет знакомств, нет даже представления о том, как вообще работать.

[Andrei]

Есть, ай лив ин Зауралье :)

"Ай эм ливинг ин Зауралье" если что :)

Тоже живу на Урале в городке 35 тыс населения, 240 км от областного центра. Благодаря градообразующему предприятию из структуры Ростатома еще что-то шевелится.

[Sergey Gilfanov]

а вообще - в университетах редко есть преподаватели с современными знаниями. часто там связисты/инженеры на пенсии, которые реальную сеть видели 10-20 лет назад. и эти самые современные знания можно получить на работе.

Современные знания можно получить из книжек. По факту и вспоминая, как было, наибольшую пользу принесли две вещи:

1) Когда преподаватель ошибался в лекции/выводе формулы/решении и аудитория шипела и чертыхалась, но видела, как он ошибку ищет

2) Байки о том, что когда-то где-то что-то сделали не так, что из этого(плохого) получилось и как это плохое чинили.

[Sergey Gilfanov]

на правах оффтопа, извините. )

 

в "глубинку" требуется хороший системный администратор

 

http://izhevsk.ru/forummessage/80/1495481.html

Наш локальный форум, как один из самых старых в России, известен своими качественными троллями. На дату сообщения посмотрим, да?

[Sergey Gilfanov]

Может всё ещё ищут )

Когда я говорил про форум - я имел в виду не нага, а ижевский. У нас там в разделе 'работа' давно и постоянно тролли пасутся.

[SergoINFOLAN]

А мы нашли из местных. Искали тоже долго, см сообщения форума.

Кстати, у нас тоже местный районный форум.

И у нас вообще Петергоф, тут фонтаны и туристы, месных ЮЛ нету(кроме мелких кафе и торговли).

Зато есть вело-парковка и дача-резиденция ВВП!

[Ivan_83]

Современные знания можно получить из книжек. По факту и вспоминая, как было, наибольшую пользу принесли две вещи:

Я много узнал когда делал ноду ng_ip, туда и arp и IP с фрагментацией/дефрагментацией пакетов и кучу по мелочам с ядра наковырывал и разбирался.

Те я за практические лабораторные работы. А просто чтение не всеми усваивается без практических потребностей.

[AlKov]

Те я за практические лабораторные работы. А просто чтение не всеми усваивается без практических потребностей.

Я тоже. Но где же они, молодые, амбициозные ("вот Я (с большой буквы) сделал...")?

Почему ОНИ "не хочут заявить о себе", а хочут "ТОЛЬКО БАБЛА..."?

Печально... Очень...

[s.lobanov]

Те я за практические лабораторные работы. А просто чтение не всеми усваивается без практических потребностей.

Я тоже. Но где же они, молодые, амбициозные ("вот Я (с большой буквы) сделал...")?

Почему ОНИ "не хочут заявить о себе", а хочут "ТОЛЬКО БАБЛА..."?

Печально... Очень...

 

Объясните мне каким образом можно заявить о себе, работая в провайдере в небольшом городке? Дайте конкретный ответ, чего можно добиться, работая у вас? Респекта от коллектива? И это всё?

 

Я готов поработать за что-то другое, кроме как з/п выше среднего. Но я просто не вижу вариантов от вас.

[AlKov]

Объясните мне каким образом можно заявить о себе, работая в провайдере в небольшом городке? Дайте конкретный ответ, чего можно добиться, работая у вас? Респекта от коллектива? И это всё?

Вы меня не поняли.. Я о том, где сейчас те молодые люди, которые хотят "стать лётчиком/врачом/космонавтом/.." и т.п..

Я готов поработать за что-то другое, кроме как з/п выше среднего.

Вы???!!!

Вам 20?, 25?, 30?

[zi_rus]

А просто чтение не всеми усваивается без практических потребностей.

Практическая потребность это неплохой мотиватор, но не единственный.

 

Я помню, во времена, когда у меня еще не было доступа вообще к какому либо сетевому оборудованию, читал книжку по BGP, хорошая оказалась книжка, очень понравилась. До сих пор, многое вспоминается именно из нее, не смотря на 100500 книжек и статей прочитанных после и практических конфигураций сделаных на реальном оборудовании.

 

1) Когда преподаватель ошибался в лекции/выводе формулы/решении и аудитория шипела и чертыхалась, но видела, как он ошибку ищет

а это очень мощное колдунство, у меня такое было, только контекст был несколько другим. мне хватило одного раза чтобы понять разницу между конфигурированием по статьям/документациям и пониманием того что и зачем конфигуришь

 

Вы меня не поняли.. Я о том, где сейчас те молодые люди, которые хотят "стать лётчиком/врачом/космонавтом/.." и т.п..

космонавт это NOC в Tier 1 операторе. а в ИСП в Задрищенске это слесарь-сантехник.

вы много людей встречали которые хотели бы трубы с говном прочищать?

[stas_k]

Объясните мне каким образом можно заявить о себе, работая в провайдере в небольшом городке?

 

Для некоторых людей есть особый драйв/кайф делать свою работу качественно. В полном соответствии с инструкцией. И это единственный мотив.

[Sergey Gilfanov]

1) Когда преподаватель ошибался в лекции/выводе формулы/решении и аудитория шипела и чертыхалась, но видела, как он ошибку ищет

а это очень мощное колдунство, у меня такое было, только контекст был несколько другим. мне хватило одного раза чтобы понять разницу между конфигурированием по статьям/документациям и пониманием того что и зачем конфигуришь

Ага. Предлагаю с пониманием того, что делаешь, сконфигурировать IPSec. Родным для винды способом. Вот уж один из примеров технологии, которую до невозможности усложнили. Я до сих пор мечтаю где-нибудь найти лекцию и воспоминания очевидца о том, почему оно такое получилось. Понятно, что все, наверное, можно в архивах списков рассылки соответствующих комитетов найти. Но это уж очень нетривиальное занятие.

[s.lobanov]

Объясните мне каким образом можно заявить о себе, работая в провайдере в небольшом городке? Дайте конкретный ответ, чего можно добиться, работая у вас? Респекта от коллектива? И это всё?

Вы меня не поняли.. Я о том, где сейчас те молодые люди, которые хотят "стать лётчиком/врачом/космонавтом/.." и т.п..

Кстати, относительно этих профессий. Врачей вообщем-то довольно много, я бы не сказал что это уж очень редкая профессия или чем-то суперособенная. Относительно космонавтов - уже нет такого престижа как это была на заре космической эпохи. Первых космонавтов знала бо'льшая часть населения родной для них страны и зарубежом. Сейчас космонавт это уже профессия, а не героизм. Да, их мало, отбор по физическим и умственным показателям. Но в целом, процесс попадания в отряд космонавтов и политика очерёдность полётов понятна.

 

Я готов поработать за что-то другое, кроме как з/п выше среднего.

Вы???!!!

Вам 20?, 25?, 30?

 

мне 28. я готов поработать в глубинке не за высокую з/п, а ради каких-то других интересных "плюшек". но я их просто не вижу и даже не могу вообразить чем ещё можно привлечь кроме как деньгами

[Sergey Gilfanov]

Сейчас космонавт это уже профессия, а не героизм.

Все еще героизм. Потому что на орбите своими силами практически ничего починить нельзя. Если что-то хоть средне значимое накроется - будут трупы.

[s.lobanov]

Сейчас космонавт это уже профессия, а не героизм.

Все еще героизм. Потому что на орбите своими силами практически ничего починить нельзя. Если что-то хоть средне значимое накроется - будут трупы.

 

Если подходить с этой точки зрения, то профессий с высоким риском для жизни более чем достаточно. Начать хотя бы с охранника. Но почему-то их не считают национальными героями.

[Sergey Gilfanov]

Если подходить с этой точки зрения, то профессий с высоким риском для жизни более чем достаточно.

Тут не просто риск для жизни, а риск, который ты сам уменьшить не очень можешь. У тех же охранников свою выживаемость можно повысить соответствующими тренировками. У космонавтов - не очень понятно. По моему, так не очень.

[s.lobanov]

Объясните мне каким образом можно заявить о себе, работая в провайдере в небольшом городке?

 

Для некоторых людей есть особый драйв/кайф делать свою работу качественно. В полном соответствии с инструкцией. И это единственный мотив.

 

но для этого не надо ехать в глубинку. в полном соответствии с инструкцией можно много где поработать. желательно там, где нет KPI, которые не могут быть выполнены, если всё делать строго по регламентам)

[Ivan_83]

Объясните мне каким образом можно заявить о себе, работая в провайдере в небольшом городке?

Накодить что нибудь нужное и поделится.

Так появились: uTPControl и позднее ng_utp, mc2http который потом стал msd, DHCP на Perl с SQL, импорт/экспорт RAS соединений для венды...

И ещё пара вещей сопутствующе были написаны (DHCP tool), или просто ради искусства (ng_vlan): http://www.netlab.linkpc.net/wiki/ru:software:index

 

Я помню, во времена, когда у меня еще не было доступа вообще к какому либо сетевому оборудованию, читал книжку по BGP, хорошая оказалась книжка, очень понравилась. До сих пор, многое вспоминается именно из нее, не смотря на 100500 книжек и статей прочитанных после и практических конфигураций сделаных на реальном оборудовании.

Может книжка хорошая попалась, помню читал какую то про домены, леса, деревья - нихера не понял. :)

Книжки МС Пресс о том как кодить читались легко и обрастали закладками, но я уже кодил и это было скорее заполнением пробелов и систематизацией имеющихся знаний и навыков.

Тот же IP+ARP я кодил полностью и даже с учётом что забыл тонкости всё равно помню много. А до того много читал про отравления арп кеша и оно не усваивалось.

[jab]

Мдя... ну и понаписали... ерунду всякую. Привлечь молодого специалиста в глубинку можно обманом. Обещаете ему золотые горы: долю в бизнесе, ипотеку, мешок травы и стадо телок. Но ! Через пять лет.

Потом пять лет кормите его завтраками, самогоном и иногда люлями ( чтоб не расслаблялся, в глубинке-то ). Потом кидаете - типа, извини, не получилось. :-))) И берете нового. На следующие пять лет.