[Sergey Gilfanov]

Поэтому такой сервис дорогой, а "остальные" идут в магазин, или в другие ателье, где конвейер и процессы, и дешевле :).

Именно когда этот сервис дорогой, то малейшая задержка из за слишком старательного обслуживания одного клиента приводит к тому, что очередь особенно сильно возмущаться начинает.

[Тимур]

Поэтому такой сервис дорогой, а "остальные" идут в магазин, или в другие ателье, где конвейер и процессы, и дешевле :).

Именно когда этот сервис дорогой, то малейшая задержка из за слишком старательного обслуживания одного клиента приводит к тому, что очередь особенно сильно возмущаться начинает.

 

 

Может быть нужно вспомнить, что бывают бизнесы бывают клиенто-ориентированными и процессно-ориентированными?

[Sergey Gilfanov]

Может быть нужно вспомнить, что бывают бизнесы бывают клиенто-ориентированными и процессно-ориентированными?

С определениями плохо будет. Если хочешь обслуживать хорошо и дорого много клиентов (ну любим мы их и хотим, чтобы они все довольны были) - нужно процессы отлаживать, чтобы нигде ничего не спотыкалось и задержки не вносило.

[SergeiK]

Поэтому такой сервис дорогой, а "остальные" идут в магазин, или в другие ателье, где конвейер и процессы, и дешевле :).

Именно когда этот сервис дорогой, то малейшая задержка из за слишком старательного обслуживания одного клиента приводит к тому, что очередь особенно сильно возмущаться начинает.

Не согласен. Иногда ожидание того стоит :).

Но, в целом, тут вообще не следует применять метрки процессного подхода, а если у вас очередь - у вас процессный подход и массовое обслуживание!

У вас может быть очень дорогой VIP сервис, но от этого он не станет индивидуальным, а индивидуальный подход может быть и не очень уж дорогим, кстати, хотя и дороже рядового потокового.

[Sergey Gilfanov]

У вас может быть очень дорогой VIP сервис, но от этого он не станет индивидуальным, а индивидуальный подход может быть и не очень уж дорогим, кстати, хотя и дороже рядового потокового.

Уровень индивидуальности - он разным может быть. Изготовители, скажем, кухонной мебели со учетом хочушек и под нужные размеры - это массовый или индивидуальный сервис? Если соответствующие сотрудники слишком долго будут хочушки конкретного клиента собирать и учитывать - это хорошо или плохо?

[Прохожий]

Всегда есть какой-то поток доделок, доработок, версий и т.д. - поэтому проекты в реальности не заканчиваются.

Джира имеет вполне конкретную нишу, где она ну во прямо в масть: разработка софта. И это да, бесконечная история. Но тут вот какое дело: бизнес разный, исходя из этого разная специфика и приоритеты.

 

Еще раз повторюсь: джира имеет такое же отношение к управлению проектами, как трехколесный велосипед или голожаберный моллюск. Т.е. никакого. То, что там как контейнер, объединяющий задачи используется слово project по сути не меняет ничего :) Джира - это чисто процессная штука.

 

По поводу спектра. Есть чистые рафинированные процессы. Есть чистые, рафинированные проекты. Это по сути полюса. Между ними есть место еще для целого ряда концепций, например ACM/DCMкоторые в разной степени сочетают достоинства и недостатки обоих подходов.

 

Так вот, дорогой друг, искусство организационной жизни состоит как раз в том, чтобы понимать где у тебя что и применять соответствующие смыслу предмета, его форме и целям инструменты. Джира не отменяет проджекта, короче. Не надо пытаться уложить все в прокрустово ложе одной концепции и вообще увлекаться противопоставлениями там, где нужна грамотная интеграция.

 

Поэтому если мы таки хотим поговорить о грамотном подходе, которые позволяет масштабировать бизнес без клонирования руководителя, то мы должны выделить процессы и отладить, выделить проекты и отладить. Оставшееся выпарить в тигле и исследовать под микроскопом. Благо на это появится время :)

[SergeiK]

У вас может быть очень дорогой VIP сервис, но от этого он не станет индивидуальным, а индивидуальный подход может быть и не очень уж дорогим, кстати, хотя и дороже рядового потокового.

Уровень индивидуальности - он разным может быть. Изготовители, скажем, кухонной мебели со учетом хочушек и под нужные размеры - это массовый или индивидуальный сервис? Если соответствующие сотрудники слишком долго будут хочушки конкретного клиента собирать и учитывать - это хорошо или плохо?

Это и не хорошо, и не плохо, ибо зависит от задач, поставленных этим сотрудникам их руководителем.

Ваш пример, мне кажется, про массовый рынок, где конкуренция высокая и такая конкуренция должна зажимать маржинальность бизнеса.

А значит нужна максимальная оптимизация затрат, отладка процессов, и значит любой клиент, не вписывающийся в довольно жесткие регламенты будет отсечен. Работа с таким клиентом для компании не выгодна.

И там нет индивидуального дизайнера/менеджера, ответственного перед клиентом за процесс в целом.

В случае косяков продавец разведет руками и скажет - что привезли, я сам только на кассе сижу! Замерщик ошибся - ну бывает, все люди, подождите неделю, вы вам пришлем новую доску, которая подойдет! Сборщики тоже не отвечают за форму кранов и цвет раковины, смонтируют, что привезли, им пофигу. Ну все прочие прелести массового обслуживания.

Менеджера заботит только то, чтоб недовольных клиентов было поменьше, потому что это мешает бизнесу, если они будут у витрины стоять и ругаться с продавцом!

В какой-то мере это неизбежно, вопрос только в количестве таких клиентов и их влиянии на бизнес в целом.

 

Но если вы взяли себе дизайнера/архитектора, который вас выслушал, нарисовал, сказал цену и лично отвечает на то, что через месяц все будет, как нарисовано, - вполне себе индивидуальный сервис, почему бы и нет :).

[Тимур]

Всегда есть какой-то поток доделок, доработок, версий и т.д. - поэтому проекты в реальности не заканчиваются.

Джира имеет вполне конкретную нишу, где она ну во прямо в масть: разработка софта. И это да, бесконечная история. Но тут вот какое дело: бизнес разный, исходя из этого разная специфика и приоритеты.

 

Еще раз повторюсь: джира имеет такое же отношение к управлению проектами, как трехколесный велосипед или голожаберный моллюск. Т.е. никакого. То, что там как контейнер, объединяющий задачи используется слово project по сути не меняет ничего :) Джира - это чисто процессная штука.

 

Ну я до определенной степени согласен. Джира штука довольно абстрактная. С помощью которой можно при желании и соответствующем навыке (навыке как настройки джиры так и собственно управления проектами) управлять проектами. Нативного сервиса для управления проектами там нет. Можно найти плагины, которые что-то такое там делают... но в общем-то управление проектами там ведется силами мозга проджект-менеджера.

 

Изначально это и есть таск-треккер. Другое дело, что Мише (скорее всего) на самом деле нужна не система управления проектами, а собственно таск-треккер.

[Тимур]

В общем... вопрос учета тасков возникающих в процессе реализации проекта это одна история.

А управление проектом как таковое это другая история - ортогональная.

 

И нужно понимать, что управление проектами это не столько софт, сколько навык.

 

Отрабатывать управление проектом (если ты умеешь это делать) можно в разных средах. В том числе и в джире

[Прохожий]

но в общем-то управление проектами там ведется силами мозга проджект-менеджера.

Да, но гитарист гораздо лучше играет на подходящей гитаре. Сильно лучше, чем на домре или арфе.

 

И нужно понимать, что управление проектами это не столько софт, сколько навык.

Ну, за навык!

[Тимур]

но в общем-то управление проектами там ведется силами мозга проджект-менеджера.

Да, но гитарист гораздо лучше играет на подходящей гитаре. Сильно лучше, чем на домре или арфе.

 

Тогда вопрос к тебе - в какой среде лучше всего управлять проектами?

[Прохожий]

Тимур, какой инструмент лучше всего подходит музыканту?)))

[jab]

Тимур, какой инструмент лучше всего подходит музыканту?)))

 

Бубен!

[Тимур]

Дискуссия по поводу выбора инструментов мне напомнила историю. Когда я хотел научиться играть на гитаре, я спросил педагога какой инструмент выбрать. Она сказала: бери любой. При твоем уровне инструмент не значит ничего. А потом ты сам поймешь какой тебе нужен.

Это я к тому, что обсуждать выбор инструментария не перестроив сперва мозг - все равно, что выбирать музыкальный инструмент не зная даже как ставить к нему руки.

 

Ну не знаю...

Когда я задал такой же вопрос преподавателю гитарного класса - он вполне уверенно сказал - "Ищи кремону". Показал как звучит кремона и как шиховская. Звук приятнее, учиться интереснее, мотивация выше.

 

Тимур, какой инструмент лучше всего подходит музыканту?)))

 

Бубен!

 

Барабан же :-)

 

Барабан и веревка.

[jab]

Барабан и веревка.

 

Вот видишь, ты даже в таком простом вопросе не можешь выбрать однозначный инструмент. Выбираешь почему-то два. Хотя просили один. ;-)

[Тимур]

Барабан и веревка.

 

Вот видишь, ты даже в таком простом вопросе не можешь выбрать однозначный инструмент. Выбираешь почему-то два. Хотя просили один. ;-)

 

Если один, тогда топор.

[Тимур]

А если к теме, то конкретно меня интересует вполне определенный вопрос.

 

У нас контора, в которой довольно много всякого. Контора имеет ярковыраженный процессноориентированный характер. Что это значит? Это значит, что 99% полезной энергии коллектива утилизируется в рамках станадртных бизнес-процессов. Как автоматизировать бизнес-процессы мне полностью понятно. Как управлять бизнеспроцессами мне тоже примерно понятно.

 

Вопрос в том, что нужно обеспечить изменения бизнеспроцессов (улучшения). Plan-do-chek-akt - вот это вот все.

 

Основная сложность тут в том, что выявлять необходимость изменений, планировать коррекции, отслеживать успешность реализации коррекции, должен менеджмент и ядро специалистов предприятия. А менеджмент по уши сидит в этих самых бизнес-процессах. И соответственно во-первых, не очень-то рвется что-то там менять (по вполне понятным причинам), а во-вторых имеет не так-то много свободного энергии и времени, чтобы чем-то таким заниматься.

 

Ну... тут много еще о чем можно поговорить, но возвращаясь к топику мне нужна среда, в которой я мог бы построить процесс по управлению большим количеством минипроектов.

 

Характерные особенности ситуации

 

- проекты условно небольшие (от суток до года работы)

- большая часть проектов вытекает из необходимости или возможности решить какую-нибудь небольшую но регулярную проблему (например, выясняется, что сотрудники звонят диспетчерам, чтобы получить информацию по дому. Если мы добавим нужную информацию в заказ-наряд, то диспетчера будут меньше отвлекаться. Ну и так далее в таком духе)

- проектов много (сотни активных тасков, каждый из которых может быть интерпретирован как минимпроект)

- проекты разрозненные (большая часть их не стопит друг друга и может быть реализована паралелльно)

- выхлоп от каждого проекта небольшой, и часто просто непонятен (вычисление импакта сложнее реализации, ярковыраженных приоритетов нет)

- ответственные за проекты занимаются ими урывками (99% энергии съедает текучка)

- ответственность ответственных очень условна (поскольку это не их прямая обязанность, их очень сложно например уволить, за отсутствие результата, потому что есть результат по прямым обязанностям)

- массовое(даже тотальное) отсутствие у менеджеров культуры планирования (следствие процессного менталитета)

- у организации нет критичной мотивации заниматься этими проектами, потому что на приход 99% бабла в краткосрочной перспективе это не влияет (более того реализация проектов отъедает ресурсы у в целом успешной основной деятельности)

 

 

Что кроме бубна и топора может мне предложить многоуважаемый Олл?

[Kirya]

Что кроме бубна и топора может мне предложить многоуважаемый Олл?

Завести, а лучше вырастить, в компании CSO (Chief Strategy Officer или Директора по развитию).

Перовй задачей которого будет довести до людей понимание, что если компания не будет оптимизицироваться

постепенно, то в какой-то момент это придется делать быстро и принудительно, или уходить с рынка.

 

Поэтому лучше не забивать на небольшие проекты...

Ибо с мотивацией персонала, судя по описанию, большие проблемы.

[Тимур]

Завести, а лучше вырастить, в компании CSO (Chief Strategy Officer или Директора по развитию).

 

Не каргокульт ли это?

[Kirya]

Ты хотя бы в wiki ознакомься со статьей кто это для начала.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_strategy_officer

[Тимур]

Ты хотя бы в wiki ознакомься со статьей кто это для начала.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_strategy_officer

 

Увы, я не знаю вражеского языка.

 

Ибо с мотивацией персонала, судя по описанию, большие проблемы.

 

Кстати, о птичках.

Ринетику в этом году исполнится 20 лет. Это довольно много по меркам нашего народа.

 

Разве компания с двадцатилетней историей и не не должна испытывать проблемы с мотивацией?

[Kirya]

GoogleYandex translate в помощь.

Там ничего замороченного нет.

 

ps. Кстати отсутствие русской статьи в wiki - отличный показатель отставания отечественного менеджмента от вражеского.

[Kirya]

Кстати, о птичках.

Ринетику в этом году исполнится 20 лет. Это довольно много по меркам нашего народа.

А сколько трасформаций хотя бы видов деятельности у Ринета за эти 20 лет было ?

 

Разве компания с двадцатилетней историей и не должна испытывать проблемы с мотивацией?

Проблемы в мотивации есть всегда и у всех.

Интересен другой вопрос, если Ринет уже несколько раз трансформировался,

и наверное болезненно, почему люди не понимают, что оптимизироваться всегда легче,

чем трансформироваться ?

[stas_k]

Кстати отсутствие русской статьи в wiki - отличный показатель отставания отечественного менеджмента от вражеского.

Это показатель только того, что русская редакция вики - школота. До таких вопросов не то что не доросли, а даже не догадываются.

[Сильвер]

А если к теме, то конкретно меня интересует вполне определенный вопрос.

 

Что кроме бубна и топора может мне предложить многоуважаемый Олл?

Мы довольно много времени практиковали использование трекера.

Наверное, толк от него был некоторый. Но без канделябра не работает.