[Kirya]

ИМЕННО

Тогда извини, но вам п..ц в том виде, который ты пытаешься сохранить полюбому. Если ты не займешься изменениями - изменения займутся тобой ;) Почти Бисмарк.

Что вы на Тима накинулись ?

Усилить мотивацию и этим же поднять культуру производства через ИС тоже вполне метод.

Только, как говориться, это вырезание гланд через одно место...

 

Как так получилось, что я поднял в принципе интересную тему, а весь форум дружно принялся мне объяснять в чем я не прав?

Может быть весь форум хочет тебе чем-то помочь? ;)

 

Я просто уверен в этом.

Но ожидал помощи другого типа. Ну там... название систем... плагинов...

Запишись на MBA. Там очень любят вливать в слушателей текущие "модные" тренды.

Правда обычно забывают рассказать о граничных условиях их применения.

Здесь же сидят в основном практики, а потому фундаменталисты и ортодоксы менеджмента.

[Тимур]

найдут себе работу в других фирмах

Подожди. Продажа фирмы - это смена собственника, не более того. Как результат - возможно некоторые кадровые перестановки в топ-менеджементе. Остальные обычно как работали, так и работают. Ту же работу за те же деньги.

 

Ну... в каких-нибудь других отраслях может оно и так. Но не в телекоме.

Ты же наверное слышал про синергию?

[Kirya]

У меня сейчас появилось ужасное предположение - может быть все остальные фирмы управляются как-то совсем по другому? И вопрос в той постановке, как я его поднимаю остальным чужд?

 

О господи!... а ведь действительно... у нас ведь и секретарши-то нет ни одной... как же мы живы-то уже почти двадцать лет?

Да, мдя.

Ибо то что ты хочешь, появляется уже на уровне совсем крупняка или в конторах с кучей филиалов, где нужно рулить несколькими тысячами идиотов сотрудников,

бывает и разнесёнными в часовых поясах.

Но на таком размере уже нет путаницы - проект это или процесс.

(ну т.е на самом деле путаница есть, просто уже появляются компенсаторные механизмы, а точнее говоря обычно люди, которые умеют

из любого проекта сделать процесс и обратно :) )

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Kirya

[SergoINFOLAN]

Усилить мотивацию и этим же поднять культуру производства через ИС тоже вполне метод.

расскажите подробнее, как именно...

[Kirya]

Усилить мотивацию и этим же поднять культуру производства через ИС тоже вполне метод.

расскажите подробнее, как именно...

Однако...

Time management и Quality Control любой стадии появляются.

[Прохожий]

Однако...

Time management и Quality Control любой стадии появляются.

Противоречит заданному граничному условию: сохранению анархии и недопущению давления на вольницу в любом виде.

[Kirya]

Однако...

Time management и Quality Control любой стадии появляются.

Противоречит заданному граничному условию: сохранению анархии и недопущению давления на вольницу в любом виде.

Это уже вопрос формулирования задач и настройки метрик по ним.

ИС может выдавать и пряники, вместо раздачи известно чего.

[Тимур]

Усилить мотивацию и этим же поднять культуру производства через ИС тоже вполне метод.

расскажите подробнее, как именно...

 

Нужно объяснить людям в чем смысл их деятельности. От этого повышается осознанность, вовлечение и как следствие мотивация.

 

Проблема в том, чтобы объяснить смысл

 

Вон там Киря сказал - что в нашем случае миссия это абзац текста. Так-то оно так, но проблема в том, что значительная часть усилий менеджмента связаны с миссией и конечными целями совершенно неочевидным образом.

Выше Прохожий привел пример - взял и разнес цепочку логичнейших построений. Поэтому это должно быть не просто абзац текста. Это должна быть конструкция вида

 

если

реализуется условия 1

и

реализуется условия 2

или

реализуется условие 3

или

реализуется условия 4

то появляется возможность реализовать возможоность 5

из-за чего

такие-то сотрудники смогут потенциально сделать нечто, что внесет трехкопеечный вклад в нашу общую цель

 

И таких конструкций несколько десятков. Это довольно плохо укладывается в мозги.

 

Поэтому нужна система.

[Прохожий]

Нет, Тимур, как раз вот этого и не надо вовсе. Миссия - как конституция, прямого действия. Это мотивация. И этого достаточно.

 

Если миссия - делать абонентов счастливыми, то монтажник, не понимающий почему не надо ходить по квартире клиента в грязных ботинках - дебил. Но этим твоему не объяснишь почему он должен отрабатывать не меньше пяти клиентов в день.

 

А логические цепочки нужны для того, чтобы именно задачи формировались правильно. И кстати, задачи менеджмента НЕ происходят из миссии.

[Тимур]

Нет, Тимур, как раз вот этого и не надо вовсе. Миссия - как конституция, прямого действия. Это мотивация. И этого достаточно.

Если миссия - делать абонентов счастливыми, то монтажник, не понимающий почему не надо ходить по квартире клиента в грязных ботинках - дебил.

 

Ну... пожалуй соглашусь.

 

 

 

 

И кстати, задачи менеджмента НЕ происходят из миссии.

 

А как тогда?

[Прохожий]

А как тогда?

О, интереснейший вопрос! Здесь есть нормальное такое бизнес-двоемыслие, вполне обычное для протестантской цивилизации, но вгоняющее наших людей в а***.

 

Миссия формулируется в терминах взаимоотношения компании и мира-потребителя, пользы и смысла для мира-потребителя, и в миссии почти всегда сам тот факт, что основная задача любого бизнеса - рубить бабло для акционеров, - выносится за скобки. Миссия Кока-колы (кажется, вечно путаю!) была сформулирована как "стремиться к тому, чтобы у каждого человека на расстоянии вытянутой руки была бутылка прохладной кока-колы". Ну или что-то близкое. Подразумевается, что это опупенно вкусно и чем больше людей приникнет к источнику блаженства - тем лучше. Где здесь интересы акционеров? Да в общем-то нигде. А идеальная цель миссии - она как горизонт, к ней можно стремиться вечно и никогда ее не достигнуть, при этом даже ЗНАЯ, что ты никогда ее не достигнешь - ты всегда имеешь четкий ориентир и направление. При этом все понимают, что никто не будет раздавать колу бесплатно, чтобы этой миссии соответствовать.

 

Поэтому миссия - это нечто огромное, чистое и живое, как свежевымытый слон, но к бизнесу отношения в общем-то не имеет :) Это тот самый мотивирующий фактор принадлежности и причастности к чему-то большему, чем банальное скирдование бабок для акционеров, ну и немного для себя :)

 

А вот когда речь идет о сугубо денжных вопросах, акционерах, аналитиках, фондах, котировках и бонусах для топов - вот здесь разговор вообще о другом, и миссия здесь выступает разве что описательной частью и ограничением относительно способа заработать. Ну, в том смысле, что производим напитки, даже если вдруг оказывается, что бодяжить их с дурью - в разы выгоднее. Во всем остальном на эту самую миссию положен болт.

 

А речь идет о чем? О бабле, дорогой друг, о бабле. Ведь и в твоем случае "выживание" - это всего лишь бабло. При этом в РФ все больше говорят про реальное бабло и завтра, а в "более развитых экономиках" про ожидаемое бабло и потом.

 

Миссия нужна чтобы монтажник считал, что улыбается он клиенту не за деньги, а потому что принадлежит к охрененно дружелюбной компании, которую все любят. А все остальное нужно чтобы монтажник зарабатывал компании бабло.

 

Смешивать эти вещи категорически не рекомендуется, это две принципиально разные плоскости и таковыми они должны оставаться на всех уровнях. Вплоть до одновременной премии за самую широкую улыбку и депремирования нахер за самую медленную работу ;) Одновременно. Потому что это разные вещи :)

 

Твои попытки дать людям Смысл Бытия путем проведения логической цепочки от Акционерных Баблохотелок до Ежедневных Действий Согласно Инструкции в этом смысле не только не полезны, но даже вредны. Ибо вместо Смысла ты в итоге даешь людям позицию Винтика в Огромной Машине По Зарабатыванию Бабла Не Для Них :) (это во мне Прэтчетт прорезался, земля ему пухом!)

 

Не разрушай корпоративную мифологию, если ты демифологизируешь свой бизнес - ты, вероятнее всего, разрушаешь его. Наоборот, строй правильные мифы. ЕМНИП, Фарсон в "Менеджменте абсурда" писал, что истинная цель среднего звена состоит не в том, чтобы доносить иноформацию между уровнями без искажений, а напротив, чтобы искажать ее строго нужным образом ;)

 

Именно поэтому твои "цепочки" не имеют смысла ниже определенного уровня управления. Т.е. в вашем случае - за границами узкого круга в пару десятков людей.

[SmokerMan]

Как жаль, что на форуме нельзя лайкать посты...

[Прохожий]

Олег, перетащить обратно в фейсбучег, чтобы ты мог лайкнуть? ))))))))))

[Sergey Gilfanov]

Как жаль, что на форуме нельзя лайкать посты...

Технически можно. Что гуглу, что фейсбуку, что прочим можно скормить в их +1 произвольный URL. Вот только этого нигде видно не будет практически.

[jab]

Миссия формулируется в терминах взаимоотношения компании и мира-потребителя, пользы и смысла для мира-потребителя, и в миссии почти всегда сам тот факт,

 

Ггг... это не миссия, это идеология. "Мы помогаем людям выбрать самые выгодные для себя тарифы". :-) Вот и думай, для кого это "для себя". Но телезомби запомнят только "мы помогаем людям". :-) Это и есть - миссия.

[LionSprings]

перетащить обратно в фейсбучег

Во!. В том числе и поэтому я оттуда самовыпилился нах. Ибо нех.

[Прохожий]

Специально для комрада SmokerMan )))))))

https://www.facebook.com/alexey.pavlyuts/posts/589293784546201

 

Ггг... это не миссия, это идеология. "Мы помогаем людям выбрать самые выгодные для себя тарифы". :-) Вот и думай, для кого это "для себя". Но телезомби запомнят только "мы помогаем людям". :-)

Нет, это именно миссия :)

[SmokerMan]

перетащить обратно в фейсбучег

Во!. В том числе и поэтому я оттуда самовыпилился нах. Ибо нех.

А что в этом плохого? Мне лень влезать в дискуссию, да и без меня достаточно собеседников, а поаплодировать удачной мысли хочется... Думаю и автору мысли было бы приятно послушать аплодисменты :-)

[SmokerMan]

Специально для комрада SmokerMan )))))))

https://www.facebook.com/alexey.pavlyuts/posts/589293784546201

Спасибо. Но я думал ты весь тред туда перенесешь :-)))

[Тимур]

Специально для комрада SmokerMan )))))))

https://www.facebook.com/alexey.pavlyuts/posts/589293784546201

Спасибо. Но я думал ты весь тред туда перенесешь :-)))

 

Мне фейсбук категорически несимпатичен. Тупняк.

Даже, если кто-то что-то умное и скажет - оно потом тонет в ворохе нового чириканья.

 

Лучше бы попросить администраторов в форуме ввести сервисы плюсования и минусования комментов.

И чтобы комменты, которые имеют низкий рейтинг показывались бы очень маленьким шрифтом :-))))

[Тимур]

Музыкальная пауза!!!

 

 

[Тимур]

А если серьезно... разумеется особой прям анархии у нас нет.

Просто высокий уровень самоуправления подразделений.

Поскольку все скреплено сделкой и информационными системами, то с анархией у нас все хорошо только по большим праздникам. В обычные дни - просто люди и сами хорошо понимают, что им нужно делать.

[AntZ]

на кросе попросили...сейчас вентилятор попробую включить

 

попытался осилить все 11 страниц, к концу интересно быть перестало, я попробую про проекты и процессы

необходимо рассматривать проекты и процессы в течении времени

проект невозможно формализовать от и до, процесс всегда формализован.

вот, к примеру, пионернет, с которого большинство присутсвующих начинали

установка первого домового свича - что это не иное, как проект? куча неизведанного: куда ставить, как крепить, как и от чего запитывать, как кабели тянуть/крепить... хотя при этом в проекте используется несколько уже известных процессов - мы знаем, как обжимать плаги, как настраивать свичи и т.п.

поставили пару свичей, набили руку - получился формализованный процесс, включающий в себя более простые процессы, например, прокладки кабеля.

который затем дополняется/видоизменяется по мере вхождения в новые дома, роста трафика, интенсивности строительства и т.п.

 

имхо, в этом разница между проектами и процессами - проекту нужен менеджер, процессу достаточно заказчика, часто он же и владелец этого процесса.

 

для цикла процесс-проект нужно, по сути, 2 ИС:

- база знаний БЗ для обсуждения проекта и посвященного ему флуду и для хранения описания уже боевых процессов.

- такс менеджер ТМ для постановки задач в рамках уже имеющихся процессов и возможных изыскательских задач, которые встают в рамках реализации проектов

 

при этом БЗ должна быть удобна и максимально доступна всем сотрудникам компании, только тогда они будет этой БЗ использоваться

ТМ должен быть удобным и понятным инструментом для работы сотрудников, при этом он не обязательно должен использоваться всеми сотрудниками компании, скорее, только офисной частью.

например, процесс установки того самого свича в подъезде подразумевает работу с ТМ сотрудника по работе с УК, инженера для настройки свича, логиста монтажников и т.п. однако монтажникам, которые тянут кабель, вешают ящик и устанавливают свич нужна только БЗ, которая регламентирует все эти работы и они всячески будут сопротивляться нажатию кнопок в ТМ, ибо для них это странное занятие и если их заставлять это делать, то это будет просто бессмысленной формальностью.

 

что касается выбора конкретной ИС, то на старте это может быть абсолютно любое решение, ибо на старте наиболее важно приучить сотрудников пользоваться БЗ и ТМ, желания и удобство менеджеров на этапе старта можно задвинуть и дать возможность сотрудникам выбрать то, что им больше нравится. как правило, наибольшее кол-во инструкций и регламентов имеет хотлайн и линейные службы, значит их голос должен быть решающим в выборе БЗ.

ТМом более всего пользуются офисные сотрудники - инженеры, менеджеры различных направлений, диспетчеры... тут должен быть решающим их голос.

как и любой инструмент, ТМ и БЗ будут развиваться вместе с сотрудниками/компанией, поэтому на определенных этапах сотрудники сами будут упираться в ограничения текущих ИС и будут предлагать заменить их более продвинутыми.

повторюсь, на старте важно, чтобы сотрудники начали пользоваться ИС.

[Тимур]

на кросе попросили...сейчас вентилятор попробую включить

 

И попросил опять же - неугомонный я :-)

 

 

при этом БЗ должна быть удобна и максимально доступна всем сотрудникам компании, только тогда они будет этой БЗ использоваться

ТМ должен быть удобным и понятным инструментом для работы сотрудников, при этом он не обязательно должен использоваться всеми сотрудниками компании, скорее, только офисной частью.

 

 

 

ОК.

То есть у тебя мысль строится примерно также. Нужна база знаний и таск-менеджер.

Вопрос. Знаем ли мы про какие-нибудь варианты связки таск-мененеджера и базы знаний?

 

Кроме варианта Джира+конфлюэнц

 

Меня этот вариант смущает тем, что джира с конфлюэнцем на нашу толпу будут стоить ощутимо дорого

[leiden]

Да, знаем. Они еще дороже. В смысле TCO. В смысле стоимости внедрения и первичной эксплуатации - дофига более дешевых способов. Начиная с отсутствия.