[jab]

Ортогональные или противоречивые? ;-)

 

Ортогональные, к сожалению все четыре измерения тут достаточно сложно спроецировать на диаграмму.

[Прохожий]

Я вроде с самого начал сказал, что тут собрались анархисты?

Отряды анархистов эффективны ровно до тех пор, пока не столкнутся с регулярными частями. При оном столкновении им при удачном раскладе получится погибнуть в бою, как Железняку. При худшем - их развешают по столбам, но в уставном порядке, строго по приказу командования и с оформлением немалого количества бумаг.

 

Первое, с чем тебе следует определиться - с точной формулировкой цели. Выживание? Или таки выживание без сколько ни будь существенных изменений? Ты пытаешься не адаптивность повысить, а придумать решение, НЕ меняющее почти ничего ;) Например, священная корова анархии. В общем-то очевидно, что модель не совместима с ростом, но ты ставишь ее как граничное условие решения и делаешь задачу нерешаемой. А потом об нее долго и больно бьешься, обманывая себя поисками волшебного софта, который сделает порядок, но с сохранением анархии :)

 

Ты извини, но со стороны это выглядит так.

 

Тебе никогда не приходилось объяснять людям, что у них есть выбор: быть частью решения или частью проблемы? Иногда это приходится делать с людьми, которые тебе лично очень симпатичны, иногда даже дороги. И вопрос тут только в том, готов ли ты приложить усилия, чтобы они стали частью решения. И готовы ли они поверить тебе, способен ли ты убедить их что они являются частью проблемы? Да, бро, это такая мерзкая дорога руководителя ;)

[Тимур]

Ты прав. Конструктивные коммуникации это не цель. Предполагается, что посредством этого средства вырастет эффективность и мотивация менеджеров. Что в итоге должно привести к повышению адаптивной способности предприятия. Что в конечном итоге полезно для выживания.

Ой-вэй, прости, дорогой друг, но у тебя здесь на каждом переходе - отсутствие причинно следственных. На каждом, Карл!

 

Может пари?

Готов сформулировать по смарту цели, которую достичь с твоей точки зрения не удастся?

[Прохожий]

Готов сформулировать по смарту цели, которую достичь с твоей точки зрения не удастся?

Да не в этом дело. У тебя вся цепочка не связана. Коммуникации лишь в малой части определяют мотивацию и эффективность, а мотивация и эффективность вообще никак не связаны с адаптивностью. Не говоря уже о том, что адаптивность - она, конечно, залог выживания, но не единственный. А когда сюда еще и анархистов вписать пытаешься, то получается совсем шайтан-схема.

[Тимур]

Готов сформулировать по смарту цели, которую достичь с твоей точки зрения не удастся?

Да не в этом дело.

 

Мдя? Жаль :-(

А я-то расчитывал, что кто-нибудь за меня цель по смарту сформулирует. Бесплатно :-)))

:-)

 

 

У тебя вся цепочка не связана. Коммуникации лишь в малой части определяют мотивацию и эффективность, а мотивация и эффективность вообще никак не связаны с адаптивностью. Не говоря уже о том, что адаптивность - она, конечно, залог выживания, но не единственный. А когда сюда еще и анархистов вписать пытаешься, то получается совсем шайтан-схема.

 

Я тебе вроде бы говорил про орочий подход? Водка и пулемет.

У меня в пулемете пуль много :-)))

[Прохожий]

Я тебе вроде бы говорил про орочий подход? Водка и пулемет.

У меня в пулемете пуль много :-)))

Видишь ли, сидеть в заград-отряде кажется безопасно только пока массово не побежали все. Потому что в этом случае ты остаешься один на один с наступающим врагом, кучей трупов и весьма небольшим количеством патронов :)

 

Может быть вместо пулемета лучше обучить людей тактике действий в обороне и наступлении? Рытью окопов в полный профиль? Правильному пониманию и выполнению приказов? Своевременной чистке оружия и правильному его применению? Возможно, это будет более эффективно, и в итоге уцелеет больше? ;)

[jab]

Первое, с чем тебе следует определиться - с точной формулировкой цели. Выживание? Или таки выживание без сколько ни будь существенных изменений? Ты пытаешься не адаптивность повысить, а придумать решение, НЕ меняющее почти ничего ;) Например, священная корова анархии. В общем-то очевидно, что модель не совместима с ростом, но ты ставишь ее как граничное условие решения и делаешь задачу нерешаемой. А потом об нее долго и больно бьешься, обманывая себя поисками волшебного софта, который сделает порядок, но с сохранением анархии :)

 

Ты извини, но со стороны это выглядит так.

 

Оооо... До тебя начало потихоньку доходить... :-)

 

"— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.

— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.

— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…

— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос." (С) АБС

[Тимур]

Я тебе вроде бы говорил про орочий подход? Водка и пулемет.

У меня в пулемете пуль много :-)))

Видишь ли, сидеть в заград-отряде кажется безопасно только пока массово не побежали все. Потому что в этом случае ты остаешься один на один с наступающим врагом, кучей трупов и весьма небольшим количеством патронов :)

 

Может быть вместо пулемета лучше обучить людей тактике действий в обороне и наступлении? Рытью окопов в полный профиль? Правильному пониманию и выполнению приказов? Своевременной чистке оружия и правильному его применению? Возможно, это будет более эффективно, и в итоге уцелеет больше? ;)

 

А я другое имел в виду. Я хотел сказать, что цепочки не разорванные, а неполносвязанные. Скажем я не считаю, что ТОЛЬКО мнформированность влияет на мотивцию. В пулемете есть еще премии, штрафы, профессиональное развитие, увольнение.

Мотивация и эффективность менджемента правда в существенной степени влияют на адаптивность предприятия.

И у нас кроме адаптивности есть еще другие мысли на счет выживания.

 

Первое, с чем тебе следует определиться - с точной формулировкой цели. Выживание? Или таки выживание без сколько ни будь существенных изменений? Ты пытаешься не адаптивность повысить, а придумать решение, НЕ меняющее почти ничего ;) Например, священная корова анархии. В общем-то очевидно, что модель не совместима с ростом, но ты ставишь ее как граничное условие решения и делаешь задачу нерешаемой. А потом об нее долго и больно бьешься, обманывая себя поисками волшебного софта, который сделает порядок, но с сохранением анархии :)

 

Ты извини, но со стороны это выглядит так.

 

Оооо... До тебя начало потихоньку доходить... :-)

 

"— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.

— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.

— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…

— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос." (С) АБС

 

 

ИМЕННО

[Negator]

О каком выживании речь? По моему у Тимура все более чем хорошо. Есть рост, теория хавки из предыдущего доклада на КРОС -е вполне себя окупает.

[Тимур]

О каком выживании речь? По моему у Тимура все более чем хорошо. Есть рост, теория хавки из предыдущего доклада на КРОС -е вполне себя окупает.

 

У Тимура не все хорошо. У нас не взят тарджет по росту и причины системны.

Если мы не извернемся, нас продадут к херам вот и вся анархия :-)))))))))

[Прохожий]

Если мы не извернемся, нас продадут к херам вот и вся анархия :-)))))))))

Ну вот и мотивация! Ведь в этом случае анархия точно кончится :)

 

А я другое имел в виду. Я хотел сказать, что цепочки не разорванные, а неполносвязанные. Скажем я не считаю, что ТОЛЬКО мнформированность влияет на мотивцию. В пулемете есть еще премии, штрафы, профессиональное развитие, увольнение.

Мотивация и эффективность менджемента правда в существенной степени влияют на адаптивность предприятия.

И у нас кроме адаптивности есть еще другие мысли на счет выживания.

Тим, они вообще не связаные в терминах "главный-второстепенный фактор влияния". В общем длина ног секретарши тоже влияет на адаптивность и выживание хотя бы потому, что повышает твой тестостерон, но ты почему-то ее не учитываешь, а спосотавимые по значимости факторы выстраиваешь в цепочки, получая в конце что-то вроде "эффекта бабочки" наоборот. Т.е. для достижения великой цели - заняться мелкой ***ней )))))))))

 

ИМЕННО

Тогда извини, но вам п..ц в том виде, который ты пытаешься сохранить полюбому. Если ты не займешься изменениями - изменения займутся тобой ;) Почти Бисмарк.

[Тимур]

Если мы не извернемся, нас продадут к херам вот и вся анархия :-)))))))))

Ну вот и мотивация! Ведь в этом случае анархия точно кончится :)

 

А ты думаешь, почему мы тут скачем как белочки?

:-))))

 

 

Тогда извини, но вам п..ц в том виде, который ты пытаешься сохранить полюбому. Если ты не займешься изменениями - изменения займутся тобой ;) Почти Бисмарк.

 

Кроме звездного неба над головой, меня знаете что удивляет?

 

Как так получилось, что я поднял в принципе интересную тему, а весь форум дружно принялся мне объяснять в чем я не прав?

 

Вот то что я там написал про стратегический уровень - это ведь похоже на викификацию. Почему бы нам не поговорить о чем нибудь веселом?

А именно о виденных участниками форума успешных практиках автоматизации в управлении?

 

У меня сейчас появилось ужасное предположение - может быть все остальные фирмы управляются как-то совсем по другому? И вопрос в той постановке, как я его поднимаю остальным чужд?

 

О господи!... а ведь действительно... у нас ведь и секретарши-то нет ни одной... как же мы живы-то уже почти двадцать лет?

[Прохожий]

Как так получилось, что я поднял в принципе интересную тему, а весь форум дружно принялся мне объяснять в чем я не прав?

Может быть весь форум хочет тебе чем-то помочь? ;)

 

Вот то что я там написал про стратегический уровень - это ведь похоже на викификацию.

Потому что непохоже совсем :)

 

Почему бы нам не поговорить о чем нибудь веселом?

А именно о виденных участниками форума успешных практиках автоматизации в управлении?

Потому что это не весело вовсе, ибо никто никогда их не видел ))))

 

У меня сейчас появилось ужасное предположение - может быть все остальные фирмы управляются как-то совсем по другому? И вопрос в той постановке, как я его поднимаю остальным чужд?

"Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная несчастна по своему" (с) Ильф и Петров

 

О господи!... а ведь действительно... у нас ведь и секретарши-то нет ни одной... как же мы живы-то уже почти двадцать лет?

Мир удивителен в первую очередь разнообразием форм жизни. Некоторые из них кажутся удивительно несуразными и бестолковыми, а выживают миллонами лет, так что вам есть еще куда стремиться :)

[Тимур]

Как так получилось, что я поднял в принципе интересную тему, а весь форум дружно принялся мне объяснять в чем я не прав?

Может быть весь форум хочет тебе чем-то помочь? ;)

 

Я просто уверен в этом.

Но ожидал помощи другого типа. Ну там... название систем... плагинов...

 

Это как Дедал вышел бы к критянам и давай спрашивать - "Народ - чем перья к крыльям крепить - скотчем? суперклеем? а может заклепками?"

 

А ему бы все "Перья? К крыльям? Крепить? Чучело, ты под чем?"

:-)))

 

 

"Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная несчастна по своему" (с) Ильф и Петров

Толстой же?

[Прохожий]

Это как Дедал вышел бы к критянам и давай спрашивать - "Народ - чем перья к крыльям крепить - скотчем? суперклеем? а может заклепками?"

 

А ему бы все "Перья? К крыльям? Крепить? Чучело, ты под чем?"

Вариант! Разница, пожалуй, в том, что каждый уже не по разу на***лся со скалы, но так никто красиво и не воспарил :) Разговор ужей о прелестях полета, однако!

 

Толстой же?

Очень может быть. Вечно я их всех путаю безбожно по причине склероза и не только. То Бодлера с Борделем, то Вангога с Вандамом.

Вот за авторство следующего я уверен:

"Образования у меня никакого, т.е. высшее техническое. Поэтому сам пишу произведения и я сам придумываю к ним эпиграфы!" (с) Жванецкий )))))))))

[LionSprings]

у нас ведь и секретарши-то нет ни одной

Да не может быть. Просто вы её по другому называете :)

Если мы не извернемся, нас продадут к херам вот и вся анархия

И как это скажется на большинстве сотрудников? Подозреваю, что им пофих от слова совсем. А ты ищешь волшебную палочку.

[karpa13a]

Это как Дедал вышел бы к критянам и давай спрашивать - "Народ - чем перья к крыльям крепить - скотчем? суперклеем? а может заклепками?"

к сожалению или к счастью - административные проблемы не решаются техническими решениями.

для того что бы чтото автоматизировать - нужно это отработать. отточить нюансы и только потом автоматизировать. хотябы на бумаге.

 

у нас год автоматизировали простую вещь - "прайс" (это было спусковым механизмом). на сайте, в 1с и по факту (в бумаге). из года - 10 месяцев на согласование наименований, позиций, регламента скидок и прочей перды.

месяц на тз, две недели на реализацию и две недели на обкатку и запуск.

 

так вот, зачем это всё делалось? для того, что бы иметь отчётность по продуктам. в количестве. в деньгах. в любом срезе. что бы понимать что и куда двигать или кого выпиливать.

а до этого был административный ***ец. в виде невозможности чтото-както посчитать. совсем.

 

и тут вопрос не в том что нам 1с помогла-помешала решить какуюто проблему. а в том что проблема была в головах. годами. пришло понимание проблемы. была дана отмашка.

про сопротивление продажников, бухгалтерии и прочих уже поминали выше по топику.

[Тимур]

к сожалению или к счастью - административные проблемы не решаются техническими решениями.

 

А на это, господин Дракон велел сказать - "посмотрим"

 

для того что бы чтото автоматизировать - нужно это отработать. отточить нюансы и только потом автоматизировать. хотябы на бумаге.

у нас год автоматизировали простую вещь - "прайс" (это было спусковым механизмом). на сайте, в 1с и по факту (в бумаге). из года - 10 месяцев на согласование наименований, позиций, регламента скидок и прочей перды.

месяц на тз, две недели на реализацию и две недели на обкатку и запуск.

 

А не смущает, что так долго согласовывали?

Меня вот смущает...

[Sergey Gilfanov]

к сожалению или к счастью - административные проблемы не решаются техническими решениями.

Иногда, наверное, решаются. Когда техническое решение просто устраняет то место, где административная проблема возникала.

 

для того что бы чтото автоматизировать - нужно это отработать. отточить нюансы и только потом автоматизировать. хотябы на бумаге.

Это когда существующую структуру автоматизируют. Опять-таки теоретически можно ее порушить и построить новую вокруг предлагаемого технического решения. Часть проблем старой системы при этом, разумеется, пропадет.

 

у нас год автоматизировали простую вещь - "прайс" (это было спусковым механизмом). на сайте, в 1с и по факту (в бумаге). и тут вопрос не в том что нам 1с помогла-помешала решить какуюто проблему. а в том что проблема была в головах. годами. пришло понимание проблемы. была дана отмашка.

про сопротивление продажников, бухгалтерии и прочих уже поминали выше по топику.

Во, а если бы изначально все было построено так, чтобы этот "прайс" был?

[Тимур]

у нас ведь и секретарши-то нет ни одной

Да не может быть. Просто вы её по другому называете :)

 

Ладно. В чем заключается вклад руководителя (и как этот вклад измерить) это действительно сложный вопрос. Я его задавал, но ответить никто не смог.

 

Но может быть тогда ты скажешь, что должна делать секретарша?

А я поищу... может и есть такая :-)

 

 

 

Если мы не извернемся, нас продадут к херам вот и вся анархия

И как это скажется на большинстве сотрудников? Подозреваю, что им пофих от слова совсем. А ты ищешь волшебную палочку.

 

Ну... найдут себе работу в других фирмах. Ну перестроятся на другие взаимоотношения. В чем-то будет лучше, в чем-то хуже.

 

Подозреваю, что им пофих от слова совсем.

 

Допустим. Как можно измерить это "пофих от слова совсем"?

Чтобы я смог точно ответить на этот вопрос.

[Sergey Gilfanov]

Но может быть тогда ты скажешь, что должна делать секретарша?

А я поищу... может и есть такая :-)

Ну, кто у вас на входе сидит и назойливых посетителей (как тушкой, так и по линиям связи) в нужную сторону к нужным людям отправляет?

[karpa13a]

А не смущает, что так долго согласовывали?

я же не написал сколько регионов, сколько "направлений" и прочий бардак). была б контора 15 лиц - делается за день. максимум два.

 

Во, а если бы изначально все было построено так, чтобы этот "прайс" был?

так тут накладывается "проблема роста". из конторы 15 человек в одном офисе(ты меня знаешь, я тебя: погнале) до конторы в сотни лиц и сколькото регионов и продуктовой линейкой несколько отличающейся от изначальной.

 

многолетний организационно-устоявшийся пирог не просто так расковыривать( и это при "всего" 4-х хопах от Гены, до крайнего исполнителя

Изменено 15 мая, 2015 пользователем karpa13a

[Тимур]

Но может быть тогда ты скажешь, что должна делать секретарша?

А я поищу... может и есть такая :-)

Ну, кто у вас на входе сидит и назойливых посетителей (как тушкой, так и по линиям связи) в нужную сторону к нужным людям отправляет?

 

Такие есть.

Но они не варят боссу кофе.

[LionSprings]

найдут себе работу в других фирмах

Подожди. Продажа фирмы - это смена собственника, не более того. Как результат - возможно некоторые кадровые перестановки в топ-менеджементе. Остальные обычно как работали, так и работают. Ту же работу за те же деньги.

В чем заключается вклад руководителя (и как этот вклад измерить)

Измерить - никак. Вклад - это всё. Ну то есть вообще всё. Ты ищешь ответ на вопрос "в чем измерить вклад автомобиля в движение колес, двигателя, и кузова с сиденьями".

то должна делать секретарша?

а я знаю? У меня никогда их не было тоже. Я вообще и должности то такой не знаю. Но была например девочка, которая делала кофечай, а задно готовила приказы по кадрам, вела личные дела, рассказывала абонентам нюансы договора, подсказывала техническую поддержку, рассказывала новым людям почему у нас лучше и делала прорву всяких мелких телодвижений. Называлась "помошник руководителя", хотя многие её звали "секретершей, да". Потому что в приемной сидела, на ресепшене типа. :)

они не варят боссу кофе

Недоработка, однако :)

[Прохожий]

Ладно. В чем заключается вклад руководителя (и как этот вклад измерить) это действительно сложный вопрос. Я его задавал, но ответить никто не смог.

Я же тебе сказал - в том, что каждый в зоне его ответственности четко осознает свои задачи в каждый конкретный момент времени и эти задачи увязаны с вышестоящими задачами, т.е. осмысленны.

 

Ну... найдут себе работу в других фирмах. Ну перестроятся на другие взаимоотношения. В чем-то будет лучше, в чем-то хуже.

Ну так что тебе мешает перестроить их как считаешь нужным без продажи? ;)

 

Такие есть.

Но они не варят боссу кофе.

А если не варят - то не секретарша? ;)