[Andrei]

Ну сколько можно обсуждать одно и тоже? Сертификат нужен на ...

"19. Автоматизированные системы расчетов." АКА биллинг. И не важно какие у вас тарифы.

[iptester]

Andrei, а где написано, что в составе узла связи обязательно должна быть "Автоматизированные системы расчетов. АКА биллинг"? А если какая-то самописная программа автоматизирует какие-то Ваши рутинные задачи, то Роскомнадзор это не волнует. Расчётами с абонентами занимается бухгалтерия и к узлу связи это отношение не имеет, если Вы, конечно, не передаёте им какие-то данные, на основании которых они выставляют счета. А Вы не передаёте. Счета они выставляют на основании размера ежемесячной абонентской платы, указанной в договоре. В общем, 100 раз сдавал узлы связи без всякого сертифицированного биллинга. Никогда никаких проблем не было. Т.е. когда спрашивали о биллинге, я говорил, что его нет.

[Firsa]

Там еще и метрологию приплели, с применением которой в СПД вообще тухляк.

С какого лешего, тухляк-то?

 

Прим.1

Полночь (ВРЕМЯ. Проверять будем? Замеры проводить?). Снимается АП (СКОЛЬКО ИМЕННО ДЕНЕГ? ЗАМЕРЯТЬ БУДЕМ?).

Хомяк получает БОЛТ, а не услугу (минус не счету. ТОЧНО МИНУС?)

Его БЛОКИРУЕТ АСР. (или Вы ручками, порт ему блокируете?)

Идет он утром и пополняет СЧЕТ.

Интернет ему ВКЛЮЧАЕТ опять таки АСР (РУКАМИ ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАЛИ?).

 

Прим.2

Хомяк взламывает ПентаГОН.

Приезжают к вам "дядечки" и просят все данные (в т.ч. и нетфлоу и оплаты за период.. СЧИТАТЬ БУДЕМ? ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАНО?)

Откуда выковыривать будете? Из порта?

Опять таки АСР.

 

Прим.3

Вызывают Вас в Суд.

Притягивают Вас за уши к тому, что Вы деньги не зачислили на счет какому-то из абонентов (НЕУЖЕЛИ РУЧКАМИ ОШИБЛИСЬ? ЗАМЕРЯЛИ СВОЕГО БУХГАЛТЕРА?).

Как будете доказывать Факт того, что деньги БЫЛИ зачислены на его счет? (СКОЛЬКО ТОЧНО ЗАЧИСЛИЛИ? РУКАМИ СЧИТАЛИ? ЧЕМ МЕРИЛИ? ВЕСАМИ?)

Суду ТОЛЬКО бумажка нужна (сертифицированная программа)

Бухгалтерские данные дадите ему? ДА НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ!!! Судья тоже в интернете дома сидит, и уж знает, что у ЛЮБОГО есть ЛИЧНЫЙ КАБИНЕТ...

..тут много чего можно еще понапридумывать.

 

Это так, с поверхности взял, как говорится, в продолжение ОФФТОПА...

 

А если кОпнуть по теме, то:

 

ПРИКАЗ от 2 июля 2007 г. N 73ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИМЕНЕНИЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ РАСЧЕТОВ

.......

2. Автоматизированные системы расчетов представляют собой аппаратно-программные комплексы, предназначенные:

1) для обеспечения автоматизации расчетов с абонентами и (или) пользователями услугами связи за любые виды оказываемых им или заказываемых ими услуг связи в любом сочетании....

....

II. Требования к автоматизированной системе расчетов

4. Автоматизированная система расчетов обеспечивает автоматизацию расчетов за один или несколько видов услуг связи, номенклатура которых определена в Перечне наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечнях лицензионных условий, утвержденных Постановлением Правительства

........

ОТКРЫВАЕМ ПЕРЕЧЕНЬ

.......

п.16. Телематические услуги связи.

.........

12. Требования к функциям и техническим параметрам автоматизированной системы расчетов, предназначенной:

а) для автоматизации расчетов с абонентами, приведены в приложении N 1 к Правилам;

.......

ПОЧИТАЕМ ВМЕСТЕ?

....

ТРЕБОВАНИЯ К ФУНКЦИЯМ И ТЕХНИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ

СИСТЕМЫ РАСЧЕТОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ АВТОМАТИЗАЦИИ

РАСЧЕТОВ С АБОНЕНТАМИ

......читаем....

1. Автоматизированная система расчетов обеспечивает возможность регистрации (формирования) и хранения для каждого абонента следующей информации:

 

1) не менее двух идентификационных признаков лицевого счета (по отдельности или в совокупности), являющихся уникальными;

2) регистрационных данных договора (договоров) об оказании услуг связи: уникального номера (номеров), начала действия, срока окончания действия или условий прекращения оказания услуг, тарифного плана;

3) перечня назначенных абоненту абонентских номеров и (или) уникальных кодов идентификации;

4) номеров SIM-карт (при их наличии);

5) вида (типа) пользовательского (оконечного) оборудования (при наличии);

6) сведений об абоненте (фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для гражданина, наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения (место государственной регистрации) - для юридического лица);

7) признака, отражающего согласие абонента на доступ к услугам междугородной и международной телефонной связи;

8) признака, отражающего способ выбора операторов сетей междугородной и международной телефонной связи, определенного абонентом при заключении договора об оказании услуг связи;

9) идентификационного признака оператора междугородной и международной телефонной связи, который определен абонентом для получения услуг междугородной и международной телефонной связи (в случае предварительного выбора оператора связи);

10) признака, отражающего выбор тарифного плана;

11) данных для начисления налогов (при необходимости);

12) уникальных номеров или номеров лицевых счетов (при раздельных начислениях за оказываемые услуги) абонента;

13) сведений, необходимых для доставки счетов абоненту.

...........

(пардоньте за сплошной копипаст, но это реально !ДЕТСКИЙ САД!. Расчеты производите? ЕСТЕСТВЕННО! На чем экономите? На ПРИНЦИПЕ "надо/не надо АСР"? Или на Абоненте?)

.........

 

Опять будете рассказывать ТОЛЬКО про ОБЪЕМЫ ОКАЗЫВАЕМЫХ УСЛУГ??????

 

ИМХО:

ПОЛЕЗНЕЕ ИМЕТЬ АСР, нежели её НЕ ИМЕТЬ.

РКНу, не впились отсутствие/наличие вашей АСР. Они за потребителя тут "радеют", а не за то, чтоб Вас "нагнуть".

 

PS

Думаю, что имея 2000 хомяков, можно себе позволить АСР за 100 тыс рублей! (с сертификатом)

Иначе, Вы - ЖМОТЯРА )))

[iptester]

Прим.1 - руками или мои самописные скрипты - это никого кроме меня не касается. Никакой АСР у меня нет.

Прим.2 - дядечкам для контроля правильности есть СОРМ. АСР тут вообще не причём. Я, конечно, им дам всё что они просят. И они скажут спасибо (что неоднократно было). И им плевать, откуда я это возьму.

Прим.3 - да, я дам бухгалтерские данные, и буду прав.

 

"Автоматизированные системы расчетов представляют собой аппаратно-программные комплексы, предназначенные..." - да, тут написано для чего они предназначены. Они не предназначены, например, для управления спутниками.

А вот, например, личный самолёт предназначен для перелётов из пункта А в пункт Б. Почему Вы перемещаетесь из пункта А в пункт Б без личного самолёта? Нарушаем!

 

PS

Думаю, что имея 2500 хомяков, можно себе позволить подарить iptester'у 10000 рублей. Firsa, куда Вам скинуть реквизиты для перевода?

Иначе, Вы - ЖМОТЯРА )))

 

В общем, действительно, ДЕТСКИЙ САД : )))

Изменено 25 апреля, 2015 пользователем iptester

[Firsa]

......мда.

[diper]

iptester: А можно список операторов, где Вы "сдавали" сети в студию плз... Мне просто очень интересно, абоненты их знают, что им можно не платить за пользование услугами и им за это ничего не будет?! ))

[zoro]

АСР с сертификатом это хорошее прикрытие своего же зада...

У тебя пришел платеж- зачислился- а клиент видит что инет у него работает 1 день, а не месяц... Суд... Ты представляешь документ на биллинг(сертификат) это твое доказательство что система считает правильно и отчеты о поступлении и расходах -выгрузка из биллинга... Пускай дальше клиент доказывает что он не дурак...

[Andrei]

Там еще и метрологию приплели, с применением которой в СПД вообще тухляк.

С какого лешего, тухляк-то?

С того, что в СПД трафик учитывается, а не измеряется (именно этим занимается метрология). Разница понятна?

 

В общем, 100 раз сдавал узлы связи без всякого сертифицированного биллинга.

То, что описано, это убожество, а не система расчетов. Может это и работает на небольшом кол-ве абонентов и большом штате бухов, но это не то решение, которое стоит реализовывать.

[iptester]

Andrei, я так понимаю, что в этом топике человек с ником Andrei Вы же: http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=17859&p=214131 ?

Кстати, остальные тоже подключайтесь к той теме. Т.к. нарушение шаблона, описанное там, планирую делать первый раз. И интересно послушать все мнения.

 

А если по сути данного топика, то о каком убожестве и штате бухов идёт речь? Биллинг, конечно, есть. И хороший. Просто у него нет сертификата. По этому для роскомнадзора, по бумагам, его нет.

[Andrei]

iptester, в указанной теме на http://electrosvyaz.com/forum Andrеi это я же. :)

В этой теме мы уже ушли от СОРМа к биллингу.

Если биллинг у вас все же есть и он реально задействован, в т.ч. для учета трафика, денег, отключения/включения услуг и т.п., но он не сертифицирован и вы его не показываете надзору, то это всего лишь часть вашего бизнес-риска.

Когда-то на заре нашего развития у нас была похожая ситуация, но мы осознавали свои риски, связанные с ней. Поэтому покупался дешевый биллинг с сертификатом и показывался надзору как потемкинская деревня. Кстати сказать, потом этот биллинг достаточно развился, мы его проапгрейдили до текущей актуальной версии, внедрили и используем по сей день.

[Галушко Дмитрий]

АСР с сертификатом это хорошее прикрытие своего же зада...

У тебя пришел платеж- зачислился- а клиент видит что инет у него работает 1 день, а не месяц... Суд... Ты представляешь документ на биллинг(сертификат) это твое доказательство что система считает правильно и отчеты о поступлении и расходах -выгрузка из биллинга... Пускай дальше клиент доказывает что он не дурак...

По последним разъяснения НАдзора биллинг не является средством связи, zoro

По последним изменениям в ГК абоненский договор рулит!

Достаточно чтобы он был грамотно составлен.

Поэтому не нужно тратить деньги на сертифицированный биллинг

Об этом расскажу на КРОСе.

Увидимся, Толик :)

[Andrei]

По последним разъяснения НАдзора биллинг не является средством связи, zoro

Хоть разъяснение и не НПА, и не решение ВАС, но можно увидеть такие разъяснения для общего развития.

[Галушко Дмитрий]

По последним разъяснения НАдзора биллинг не является средством связи, zoro

Хоть разъяснение и не НПА, и не решение ВАС, но можно увидеть такие разъяснения для общего развития.

На нашем сайте www.ordercom.ru в разделе "Письма регулятора"

[Andrei]

http://www.ordercom.ru/raz258.pdf

 

Вместе с тем, АСР в соответствии с п. 19 Перечня средств связи,

подлежащих обязательной сертификации, утвержденного постановлением

Правительства Российской Федерации от 25.07.2009 No 532, должна иметь

сертификат соответствия системы сертификации в области связи.

[iptester]

Там же написано, что АСР НЕ НУЖНА для ввода в ввода в эксплуатацию сетей электросвязи. Да, АСР должна иметь сертификат. Но, у нас НЕТ АСР. У нас есть просто какая-то программа, которая используется для наших внутренних нужд. Да, часть функций у неё схожа с АСР, но это не АСР.

[Галушко Дмитрий]

Там же написано, что АСР НЕ НУЖНА для ввода в ввода в эксплуатацию сетей электросвязи. Да, АСР должна иметь сертификат. Но, у нас НЕТ АСР. У нас есть просто какая-то программа, которая используется для наших внутренних нужд. Да, часть функций у неё схожа с АСР, но это не АСР.

iptester СпасиБО!

[Andrei]

Оператор без АСР - это убогость.

[Firsa]

Запрашивал разъяснения.

Вот пришёл ответ.

Попозже перевыложу файлом, т.к. с мобилы не получается что то

РОСКОМНАДЗОР

 

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ

ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ,

ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ

И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ

ПО ЦЕНТРАЛЬНОМУ ФЕДЕРАЛЬНОМУ ОКРУГУ

(Управление Роскомнадзора

по Центральному федеральному округу) Старокаширское шоссе, д. 2, корп.10, ГСП-7, Москва, 117997 Справочная: (495) 957 08 20; факс (495) 957 08 48

E-mail: rsockanc77@rkn.gov.ru

 

27.04.2015 № 11861-02-11/77

На № от

о разъяснении по существу поставленных вопросов

 

 

 

___________________В.С.

 

E-mail: firsa@inbox.ru

 

 

 

 

Уважаемый Вячеслав Станиславович!

 

 

Управление Роскомнадзора по Центральному федеральному округу (далее Управление) рассмотрело Ваше обращение от 26.04.2015, поступившее с официального сайта Роскомнадзора (ID 758687), и сообщает следующее.

Правилами применения автоматизированных систем расчетов утвержденных приказом Минкомсвязи Российской Федерации от 02.07.2007 № 73 определено, что автоматизированная система расчетов обеспечивает автоматизацию расчетов за один или несколько видов услуг связи, номенклатура которых определена в Перечне наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечнях лицензионных условий, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87.

В соответствии с п. 38 Правил оказания телематических услуг связи утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 № 575 (далее Правила), основанием для выставления счета абоненту или списания средств с лицевого счета за предоставленные телематические услуги связи являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого оператором связи для учета объема оказанных им телематических услуг связи.

Однако, оператор связи может обрабатывать данные полученные с оборудования учета объема оказанных телематических услуг с последующей калькуляцией и формализованным оформлением платежных документов за оказанные услуги связи в ручном режиме.

 

При этом, согласно п. 43 Правил расчетный период, за который выставляется счет за оказание телематических услуг связи, не должен превышать одного месяца.

 

 

 

 

 

 

Заместитель руководителя

 

Документ подписан электронной подписью в системе электронного документооборота Роскомнадзора

 

СВЕДЕНИЯ О СЕРТИФИКАТЕ ЭП

 

Кому выдан:

,...........

 

Жирным выделили они, не я.

[iptester]

А каким образом они будут доказывать, что я считаю не вручную? Это недоказуемо.

[Галушко Дмитрий]

Оператор без АСР - это убогость.

без СОРМа тоже согласно Вашей логике?

п.с. Не стоит мерять всех одной гребенкой.

[Andrei]

без СОРМа тоже согласно Вашей логике?

Не путайте теплое с мягким. :)

[bsdadm]

Запрашивал разъяснения.

А текста запроса случайно не осталось? Разъяснение не отвечает на главный вопрос, о котором идёт спор - нужен ли сертификат на биллинг, если стоимость трафика не учитывается.

[Andrei]

Разъяснение не отвечает на главный вопрос, о котором идёт спор - нужен ли сертификат на биллинг, если стоимость трафика не учитывается.

Резюме дали:

1. Если биллинг (АСР) есть, то должен быть сертифицирован.

2. Обязательства иметь биллинг в составе объекта связи нет.

[Firsa]

Запрашивал разъяснения.

А текста запроса случайно не осталось? Разъяснение не отвечает на главный вопрос, о котором идёт спор - нужен ли сертификат на биллинг, если стоимость трафика не учитывается.

Текст запроса звучал примерно так:

Требуется ли оператору связи, для оказания телематических услуг связи, иметь АСР (биллинг)? В каких случаях, наличие АСР не обязательно?

 

Резюме дали:

1. Если биллинг (АСР) есть, то должен быть сертифицирован.

2. Обязательства иметь биллинг в составе объекта связи нет.

Так точно.

Я бы ещё добавил:

3. Полезнее ИМЕТЬ АСР, нежели её НЕ ИМЕТЬ.

[Галушко Дмитрий]

Запрашивал разъяснения.

А текста запроса случайно не осталось? Разъяснение не отвечает на главный вопрос, о котором идёт спор - нужен ли сертификат на биллинг, если стоимость трафика не учитывается.

Текст запроса звучал примерно так:

Требуется ли оператору связи, для оказания телематических услуг связи, иметь АСР (биллинг)? В каких случаях, наличие АСР не обязательно?

 

Резюме дали:

1. Если биллинг (АСР) есть, то должен быть сертифицирован.

2. Обязательства иметь биллинг в составе объекта связи нет.

Так точно.

Я бы ещё добавил:

3. Полезнее ИМЕТЬ АСР, нежели её НЕ ИМЕТЬ.

Если ТП лимитированные, то необходимо иметь сертифицированный.

Если анлимы - нет необходимости.