Тестер для витой пары

[Sirco]

Выслушаю все предложения по измерению напряжения - на

входе-выходе витой пары , а также создания тестового трафика

 

Мои предложения :

 

Высокочастотный трансформатор с 3 обмотками

оношение витков 1 и 2 обмотки 1:1 она включаеться в разрыв витой пары 3 обмотка измерительная включаеться на диод , конденсатор и подключаеться к цифровому тестеру или измерительной головке (стрелочному прибору).

 

в линке делаем трафик - например с помощью

ping xxx.xxx.xxx.xxx -f

 

и меряем напряжение на паре , в зависимости куда включили данный прибор на вход или на выход получаем выходное напряжение

порта или чуствительность порта - изменяя длину линии , до ухудшения связи ...

 

по этому поводу еще одна проблема - каким способом можно

"плавно" изменять длину линии - так чтобы не изменялось сопротивление ???

[Sirco]

Если кто не понял я предлагаю сделать не тестер для витой пары а именно вольтметр для витой пары .

 

Спасибо всем кто не откликнулся ;-)

 

Сделал как описывал все работает напряжение меряет , осталось узнать что он меряет и

измерять напряжение на различных портах, из этого я надеюсь узнать действительно ли разные устройства имеют различную дальность работы , и от чего это зависит от напряжения на выходе или чувствительности порта .

 

Пока что померял на 10М два устройства , Киска CPW-16 и TP-AUI преобразователь

оба показали 0.99 вольта (напряжение не абсолютное а относительное, тойсь я еще не откалибровал данный прибор)

 

Пока что не выдумал как плавно изменять длину линии ,

так что жду ваших предложений , замечаний , откликов ...

 

А если данных откликов не будет, обязуюсь послать отчет о проведенной работе Нагу - для публикации в очередном обзоре ;-)

[zoro]

Если кто не понял я предлагаю сделать не тестер для витой пары а именно вольтметр для витой пары .  

вольтметр... ето круто но зачем... там если пакетик из 11111 состоит, одно напряжение будет если другие последовательности то другое...

Пока что померял на 10М два устройства , Киска CPW-16 и TP-AUI преобразователь  

оба показали 0.99 вольта (напряжение не абсолютное а относительное, тойсь я еще не откалибровал данный прибор)  

А не отколибруеш :(

Пока что не выдумал как плавно изменять длину линии , так что жду ваших предложений , замечаний , откликов ...  

схожу к связистам там у них есть удлинитель линии(с диаметром жилы 0,9 и 1,2 КСПП идр) но ток фиксированые значения например 100м 200м 50м... там сделанно все в виде кондюков резюков и индуктивностей... (для измерителя неоднородностей)

если доку найду на него то сосканю пришлю... схема у них всех одинаковая ток значене компонентов разное..

[Sirco]

вольтметр... ето круто но зачем... там если  пакетик из 11111 состоит, одно напряжение будет  если другие последовательности то другое...  

 

Мерять амплитудное значение

 

А не отколибруеш :(  

 

А мне не надо абсолютное значение - а например значение относительно адаптера RTL8139D

например : адаптер RTL8139D дал напряжение 1 вольт

если карточка дала напряжение 1.2 вольта - то принимам что она имеет коефициент по передачи сигнала 1.2 попугая

 

схожу к связистам там у них есть удлинитель линии(с диаметром жилы 0,9 и 1,2 КСПП идр) но ток фиксированые значения например 100м 200м 50м... там сделанно все в виде кондюков резюков и индуктивностей... (для измерителя неоднородностей)

если доку найду на него то сосканю пришлю... схема у них всех одинаковая ток значене компонентов разное..

 

Даже этого не надо - просто поставить переменное сопротивление - только так чтобы оно не изменяло сопротивление терминатора

и уменьшать напряжение до того предела пока не наступит обрыв звязи - в результате имею (последние показания вольтметра ) чувствительность приемника .

[Tet]

Ну ты барин и задачки ставишь :-)))

 

ИМХО "мерять" надо осцилографом, т.к. мы имеем дело с импульсным сигналом.

_Плавно_ изменять затухание и сохранять постоянным Rвх и Rвых будет трудно. Можно это делать дискретно. В "Радиохобби" за 2001 год была схемка такого регулятора громкости :-))). Идея взята из схем ВЧ аттеньюаторов. Но тут надо нестандартный ряд номиналов резисторов. В описываемом изделии подгонка делалась лазером.

 

Как вариант можно предложить 256 метров кабеля, нарезанного на куски 1, 2,4,8,...128 метров из которых можно набрать тестовую линию с точностью 1м.

[Sirco]

Ну ты барин и задачки ставишь :-)))

 

ИМХО "мерять" надо осцилографом, т.к. мы имеем дело с импульсным сигналом. .

Да рад бы нарисовать на бумажке осцилограф, и морочте ребята себе голову где по дешевке взять 100мгц осцилограф ,

Хотелось бы как то по проще - так как не надо точное измерение - а надо мерять попугаи ...

_Плавно_ изменять затухание и сохранять постоянным Rвх и Rвых будет трудно. Можно это делать дискретно. В "Радиохобби" за 2001 год была схемка такого регулятора громкости :-))). Идея взята из схем ВЧ аттеньюаторов. Но тут надо нестандартный ряд номиналов резисторов. В описываемом изделии подгонка делалась лазером.  

 

Как вариант можно предложить 256 метров кабеля, нарезанного на куски 1, 2,4,8,...128 метров из которых можно набрать тестовую линию с точностью 1м.

 

Ну да - лазера у меня нет, а сопротивлением надо подумать что-то вроди стерео регулятора - только вот сопротивление терминатора

мешает .

 

На счет провода тоже стремно - это ж куча 8 кусочков .... умереть можно их пересчелкивать . хотя вариант ... относительно дешево и быстро и самое главное очень точно . только сноа про бухты - а если в бухте затухание вдруг будет меньше по каким-то причинам .

[zoro]

Ну ты барин и задачки ставишь :-)))

ИМХО "мерять" надо осцилографом, т.к. мы имеем дело с импульсным сигналом.

Я абсолютно согласен... но осцилограф не у всех есть... у меня есть двухлучевой с памятью но проблема "сетку"с подсветкойна экране свиснули....

_Плавно_ изменять затухание и сохранять постоянным Rвх и Rвых будет трудно. Можно это делать дискретно. В "Радиохобби" за 2001 год была схемка такого регулятора громкости :-))). Идея взята из схем ВЧ аттеньюаторов. Но тут надо нестандартный ряд номиналов резисторов. В описываемом изделии подгонка делалась лазером.  

насчет лайзера это круто а в наших условиях невозможно.. надо брать то что сделали за нас..

Как вариант можно предложить 256 метров кабеля, нарезанного на куски 1, 2,4,8,...128 метров из которых можно набрать тестовую линию с точностью 1м.

и как ты будеш соединять их?

[Alex Boosh]

кстати насчет бухты кусками...чем потом эти куски коммутировать будете? как повлияют места коммутации на сигнал? не думаю что лучшим образом...

[Sirco]

кстати насчет бухты кусками...чем потом эти куски коммутировать будете? как повлияют места коммутации на сигнал? не думаю что лучшим образом...

 

Да ладно тебе - мы ж не , ракету на Плутон запускаем и не синхрафазотрон делаем , надо ввести в линию какое-то затухание

и посмотреть при каком напряжении оборветься связь . Мы длину линии не меряем мы меряем напряжение ... Только вот у меня проблема возникла - да вольтметр хорошо меряет на выходе карточки

но боюсь что будет плохо мерять на входе карточки - так как падение напряжения в кабеле довольно большое и не прийдеться ли ставить еще какой-то "усилитель - детектор" чтобы померять этот маленький сигнал...

 

Да вот я что-то подумал что при переключении концв наоборот будет изменяться (переключаться ) приема на передачу - но как оказалось что нет все время меряет или прием или передачу как не включай

так что прийдеться ставить два трансформатора - и переключать вольтметр между двумя трансформаторами ...

Не хочеться делать сложную коммутацию чтобы переключать один трансформатор между приемом и передачей ...

 

а тепер о результатах - как оказалось

напряжение свича я не мерял

надо намотать еще один трансформатор и поставить переключатель

в итоге

выходное напряжение преобразователя TP-AUI, 10М - 0.99 вольта

выходное напряжение RTL 8139D , 10М - 0.66 вольта

 

чуствительности еще не пробовал мерять

сегодня принесу бухту кабеля - буду пробовать на 300метров

измерять чувствительность ...

 

так что ситуация действительно становиться интересной

если и другие устройства покажут такой разброс по напряжению

я думаю что с данным тестером и ноутбуком будут бегать по всем сетям и мерять все что шевелиться ;-)

[DiBrain]

А то что не шевелиться, подталкивать чтоб зашевелилось и тож мерить :-)

А характеристики компонент создающих передающий тракт нельзя выудить откуданить? Или там все от головной микросхемы зависит, а в описании на нее нет параметров? Или я чегото недопонимаю? %-)

[Sirco]

А характеристики компонент создающих передающий тракт нельзя выудить откуданить? Или там все от головной микросхемы зависит, а в описании на нее нет параметров? Или я чегото недопонимаю? %-)

Я человек назойливый , и если что мне в голову влезло , я все равно это сделаю ...

Вот я был попросил прислать описание свичей - какие микросхемки стоят внутри , но как оказалось многим намного легче прислать фотографию внутренностей . В результате у Нага появилась страничка с фотографиями внутренностей сетевого оборудования .

в ответ я выставил всю документацию которую я нашел в интернете на данное оборудование .

Но многие не могут прислать фотографии - так как оборудование на гарантии , для них я хочу сделать приборчик с помощью которого можна будет измерять выходное напряжение и входную чуствительность порта .

Для самых отчаянных хочу еще нарисовать улучшенную схемку рефлектомера .

В итоге получиться минимальный набор измерительных инструментов и документации с помощью которых легко можно будет разобраться почему не работает линк.

Например: в чем причина не работы линка в 117 метров на скорости 100М ???

И еще одна проблема - какой свич хаб покупать в магазине - какую длину он пробьет на таком-то кабеле - все это можно спокойно вычислить с помощью данных приборов ...

[DiBrain]

А на основании тех что есть документаций такие оценки нельзя сделать, что вот например у этого свитча тракт передатчик-приемник лучше чем вот у этого и тд?

[Sirco]

А на основании тех что есть документаций такие оценки нельзя сделать, что вот например у этого свитча тракт передатчик-приемник лучше чем вот у этого и тд?

Ну а что я молчу - говорил же не раз

RTL8204 - Хорошая микросхема

RTL8208 - а вот эта "новинка"- гавно

посмотри характеристики и сравни сам увидеш

 

об тос что смотреть и где я уже писал в разных нитках ...

[Bogdan]

Предлагаю решить проблему чисто софтовым способом:

1. Поддерживаю идею нарезки кабеля кусками 128, 64, 32, ...., 1 м.

2. Тестовый сегмент врубается между двумя компами

комп1 - сегмент переменной длины (СПД) - комп2

комп1 - (СПД) - хабосвичероутер - комп2

комп1 - хабосвичероутер - (СПД) - хабосвичероутер - комп2

 

3. На комп1 запускается ping, на комп2 запускается любой монитор загрузки интерфейса

4. Увеличиваем длину кабеля следя за

а) монитор загрузки интерфейса комп2 показывает трафик, а ping комп1 показывает потерю пакетов -> чуствительность интерфейса ближайшего к комп1 ниже пороговой и меньше, чем на стороне комп2

б) монитор загрузки интерфейса комп2 не показывает трафик -> на стороне комп2 чуствительность меньше и не достаточна для приема пакетов.

5. Результаты измерений заносим в таблицу

6. На основе таблицы сортируем оборудование по дальнобойности

 

Комментарии:

Данным методом можно измерять параметры не только карточек, но и другого оборудования (свича, роутера, хаба).

Данный метод позволяет только определить какая реализация интерфейса более дальнобойная.

Результаты применения данной методики на практике не применимы т.к. длинные линки убивают внешние наводки, а не затухание.

Не считая запуска КСПП на 500м между 10М оборудованием IMHO лучше делать линки не больше 100м и однажды вы там запустите 1G.

[Dandy]

Sirco, есть такая штука, называется КСВ метр.

Я не знаю что ты там задумал, но попробуй обратить внимание на эту штуку, простая в изготовлении и довольно нужная для радиолюбителей, без неё очень тяжело :)

[Sirco]

Предлагаю решить проблему чисто софтовым способом:

....

Спасибо за идею

- но предлагаемая тобой реализация , самое простое что можно измерять ,фактически дает не величину какогото параметра а только ответ - "работает - не работает".

- и кабель разом с входными - выходными устройствами представляеться как "черный ящик"

и остаеться две неизвесные - выходное напряжение и чувствительность приемника .

А теперь давай предроложим что есть одно устройство с большим выходным напряжением и слабенькой чуствительностью и второе устройство с низким выходным напряжением и большой чуствительностью - они покажут одинаковую дальность

когда измерять 1устройство с 1 устройством а также 2 устройство с 2 устройством а когда начнем измерять 1 устройство с 2 устройством

тогда начнуться траблы - реальная дальность передачи будет значительно меньше ... так как в тракте бужет устройство с малым выходным напряжением а с другой стороны будет устройство с низкой чуствительностью .

 

Вот и хотелось померять для начала выходное напряжение всех устройст - что уже сделано и работает.

2 этап сделать схемку для измерения чуствительности входа езернета .

3 этап - сделать генератор запросов - который бы генерировал

как и восходящий так и низходящий трафик , замена компа под линуксом , так чтобы можна спокойно носить данную приспособу по

крышам и подвалам , не таская с собой нотебук и не набирая все время ping xxx.xxx.xxx.xxx -f.

 

Все устройства предполагаеться сделать максимально простыми ,

так чтобы их могла повторить любая сеть.

[Sirco]

Sirco, есть такая штука, называется КСВ метр.

Я не знаю что ты там задумал, но попробуй обратить внимание на эту штуку, простая в изготовлении и довольно нужная для радиолюбителей, без неё очень тяжело :)

 

Спасибо за внимание к поднятой теме .

 

Данное устройство с трудом применимо в сетях езернет

так как дает только значение отношения енергии которая пошла в линию к к той енергии которая возвратилась от дального конца .

В результате мы имеем что линия сделана "хорошо" или "плохо"

не имея информации ГДЕ она сделана хорошо а где плохо.

Аналогичный прибор уже используеться в связи и называеться рефлектометр или измеритель неоднородности кабельных линий .

Он показывает не только значение неоднородности но и где данная неоднородность находиться - тем самым можно опеределить что данная муфта на кабеле сделана плохо , а также дефекты кабеля , замокания кабеля ....

 

Описание промышленных устройств а ткаже методология роботы с ним , а также схема самопального устройства описана в обзорах Нага.

http://www.nag.ru/2001/0506/tdr.shtml

http://www.nag.ru/2001/0512/tdr2.shtml

http://www.nag.ru/2001/0519/tdr3.shtml

И повторена несколькими сетями , и показала высокую еффективность работы в поиске неполадок в сетях езернет.

[Bogdan]

А теперь давай предроложим что есть одно устройство с большим выходным напряжением и слабенькой чуствительностью и второе устройство с низким выходным напряжением и большой чуствительностью - они покажут одинаковую дальность

когда измерять 1устройство с 1 устройством а также 2 устройство с 2 устройством а когда начнем измерять 1 устройство с 2 устройством

тогда начнуться траблы - реальная дальность передачи будет значительно меньше ... так как в тракте бужет устройство с малым выходным напряжением а с другой стороны будет устройство с низкой чуствительностью .

Да, траблы будут, но если вы заренее протестируете некоторое количество девайсов, то из полученных данных можно оценивать и чувствительность и мощность. И мой метод не дает возможности получить никаких количественных данных, но количественные данные нам врядли помогут, т.к. параметры реального линка как правило сильно отличаются от комнатных, даже в размотаном кабеле. Вы же прекрасно знаете и про колебания температуры и влажности, и строителей, подключивших свой сварочный аппарат к тому щитку, что и ваш свич. И с учетом всех этих отклонений количественные параметры, измеренные в комнатных условиях годятся только для проспектов модных фирм. На краю чувствительности все равно работать будет нестабильно и создавать только головную боль.

И сразу вам пример из жизни на эту тему. Я в свое время перебрал некоторое количество свичей и поднял линк на 100М на 210М неэкранированной витой пары. Протестил, все отлично. Он проработал 3 мес и перестал. И сколько потом монтажники не бились над ним, и какие только свичи не пробовали, запустить его опять больше чем на пару часов уже не удавалось. Пришлось его разрезать. А проложен он был в ОЧЕНЬ труднодоступном месте. Так что лечением этой измены народ страдал около месяца. Я думаю вы представяете, как рады были этим экспериментам клиенты за этим линком. Так что я еще забыл упомянуть старение кабеля. После этого я понял, что количественные оценки слабо помогают.