[No_name]

Хм, нам ничего такого не обещали при запросе.

Если смотреть на цены на сайте, то это... все равно

не дешево. Ну может для кого-то это не деньги.

Хотели, было обновиться, но как узнали расценки, то поняли, что пока ну его нафик, пока нет необходимости.

С другой стороны, а вдруг там реально стали делать стабильные обновления и стала ваще четкая ТП.

Короче, пока в раздумьях.

[Odissey]

Да, с такими ценниками даже на обновление продукта своими руками все начнуть делать самописное и ланбиллинг останется для ркн

[s.lobanov]

Ланбиллинг как был "одну багу фиксим, две добавляем", так и остался, тестирование продукта на твёрдую двойку. Просто другие биллинги тоже говно. Хотя знаю инсталляцию, где казалось бы унылый utm5 работает идеально стабильно больше года. Правда по фичам utm5 просто ужас по сравнению с ЛБ

[Susanin]

У них изменились пакеты на обновления и тех. поддержку. Теперь они фактически помесячные.

Учитывая кол-во ошибок, получается странная ситуация. Читаем их список фич. Нам многое понравилось - ок, покупаем.

Запускаем, через какое-то время решили воспользоваться одной из фич - а она не работает. И тут засада. Если нет пакета на поддержку (по бешенной цене в месяц)- то покупатель даже не может сообщить разработчику об ошибке! Просто нет доступа в ХелпДеск! Ответ их представителя был примерно такой -

"во всех ПО есть ошибки, и для того, что бы её (ошибку) подтвердить и исправить нужно создание тикета в ХД, а для этого нужен платный пакет"

Вот такая вот засада с ними в этом году. Купил софт - там ошибки - твои проблемы. Или плати нам что бы мы свои ошибки исправили и новых наделали, что бы ты нам опять заплатил. Утопия.

Пусть обновления продают отдельно, с новыми фичами, а вот ошибки должны исправлять бесплатно.

Я думаю с такими изменениями они только сократят кол-во средств от платной поддержки.

 

На крайняк - можно в складчину, раз в полгода покупать на месяц пакет, по очереди, и дистрибутивы выкладывать в паблик или хоть тут.

[No_name]

Хотя знаю инсталляцию, где казалось бы унылый utm5 работает идеально стабильно больше года...

У них была одна сборка на 1.9 по моему последняя, она у нас долго простояла.

Работала вообще идеально, ну естественно под наши условия.

Потом, когда база навернулась, мы после восстановления решили таки обновиться, и... снова понеслось гавно по трубам.

 

Хотя ТП у них стала реально активней, но все так-же порой твердолоба в своем видении решения багов, а не в том которое в реале у провайдера.

Моя критика не голословна, могу подкрепить тикетами из ТП и своими доводами(ну это если что...).

[Andrei]

Вот такая вот засада с ними в этом году. Купил софт - там ошибки - твои проблемы. Или плати нам что бы мы свои ошибки исправили и новых наделали, что бы ты нам опять заплатил. Утопия.

Пусть обновления продают отдельно, с новыми фичами, а вот ошибки должны исправлять бесплатно.

Я думаю с такими изменениями они только сократят кол-во средств от платной поддержки.

+100500, причем говорят им об этом давно, но ситуация только ухудшается.

 

На крайняк - можно в складчину, раз в полгода покупать на месяц пакет, по очереди, и дистрибутивы выкладывать в паблик или хоть тут.

Активацию новая версия не пройдет :(

[Susanin]

Активацию новая версия не пройдет :(

Как дистрибутив связан с ключом ?

Мы при обновлении в рамках 2 версии новый ключ не получали.

[wed]

Тоже поделюсь - долгое время покупал доступ к обновлениям, в рамках обновлений имел доступ к HD, писал о ошибках.

Когда обнаружил что из пакета обновления собираются убрать возможность писать в HD сел и посчитал.

За год примерно 30 вопросов, 15 - баги с их стороны(я помогаю делать разработчику продукт лучше!), 10 - отсутствие документации либо неясность документации и 5 это условная помощь техподдержки, пару раз решилось само, пару раз просто сообщили что это не баг - нужно копать в другую сторону.

Итогом явилось то, что я просто отказался от обновлений.

Мне кажется что до компании разработчика стоит донести мысль что продавать только доступ к обновлениям смысла не имеет. При всем при том что проблемы в основном после обновлений и вылезают.

Кстати говоря - вполне можно просить перенаправлять вопросы тех у кого есть доступ к HD.

 

Оппа. У них теперь нет доступа к обновлениям вообще. Хочешь обновиться - покупай инженера.

 

Поглядел так, навскидку, если год не покупать инженера по минимальной стоимости то можно наэкономить на abills. Кто что скажет про этот биллинг? В конце концов не зря же тема называется на что слезть. Понятное дело что переделывать бизнес логику - и все завязки на lanbilling тяжело, но в целом-то?

 

Может собраться шумной толпой да и обратиться к разработчику abills, с просьбой миграции биллинга? Если нас много наберется, купить биллинг на хм, оптовых условиях.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем wed

[No_name]

Оппа. У них теперь нет доступа к обновлениям вообще. Хочешь обновиться - покупай инженера.

Обновления(зэлёный галочка) будут доступны при покупке любого пакета, а если нужно, то доплачиваешь и будет пэрсональный инженер.

Инженер это как допы к авто сервисному пакету.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Brainiac

[wed]

Я как раз и имел в виду что просто так не купишь теперь обновления. Только вместе с их инженером-техподдержкой.

Обновления же - на месяц теперь только. не на год?

[Susanin]

За месяц можно банально не успеть выгребсти все баги с обновления :)

А если капнуть в ситуацию поглубже - то можно увидеть, что сейчас рынок телеком (кол-во операторов) только сужается за счет скупки. Новых почти нет. Значит у LB почти нет продаж (а ценник уже ого-го какой). Поэтому пытаются увеличить монетизацию с существующих клиентов. А если не получиться - сокращать штат ? Т.е. мы, как их клиенты, можем оказаться у разбитого корыта. Если развитие остановиться или (не дай бог) прекратиться - то рано или поздно придется слезать на что-то другое.

А у нас, например, уже многие бизнес процессы завязаны на этом биллинге.

[Diman_xxxx]

да, хотел бы видеть возможность легко соскачить с лб на чтото иное, хотябы для пробы

[GrandPr1de]

пилите своё под себя - будет вам счастье, низкий процент реального виденья бизнесс-процесов

а вот ЛБ - да, действительно очень разочаровывает

как сторонник опенсурса с более-менее неплохим коммунити - вижу что с таким подходом грядут массовые переходы на другие биллинги

[pppoetest]

Политоту потёр.

[GrandPr1de]

Политоту потёр.

Прекрасно

 

И всё таки, почему ЛБ не сделать открытый багтрекер, что бы сообщить о баге можно было ничего не оплачивая, дождатся когда критическую для тебя багу закроют, заказать пакет обновлений - и жить спокойно?

 

 

[Susanin]

Политоту потёр.

Ну так там еще и по делу было...

 

Прежда всего я бы не хотела оказаться в той толпе, которая дружно пойдет на поклон в абиллс после ланбиллинга.

Кроме указанного Вами есть еще предложения на рынке. В случае закрытия ЛБ думаю что найдутся и те, что сами пойдут навстречу к нам, с предложениями о переходе с их тех. поддержкой процесса.

 

но мы сидим на лб уже 2 года без малого, и я могу сказать, отслеживая!

эту тему с момента ее появления, что мне упрекнуть СР пока не в чем, за исключениям мелочей по большому счету.

Может я не в тренде темы выскажусь, но я приветствую развитие ланбиллинга, причем и за мои же деньги (деньги компании, руководство которой я убедила потратить именно на лб, выбирая из альтернатив тут уже неоднократно обсужденных), т.к. как мне кажется, в условиях когда продажи по этому рынку уж точно не растут, суметь обеспечить развитие продукта важнейший аспект для меня - потребителя.

Девушка, Вы как-то однобоко читали эту тему. Иначе бы Вы заметили, что последняя волна недовольства была вызвана тем, что их клиенты (я, например) хотели продлить услугу доступа в HD но нам выкатили несоразмерный ценник. В прошлом годы мы оплачивали 12,5 т.р. В этом предполагали небольшое увеличение. Но нам выкатили предложение за 120 т.р. (12 месяцев по 10 т.р. - ибо покупать лицензию на обновления, но без доступа к HD - означает что даже в теории это обновление у Вас не взлетит)!!!

960% рост цены за один год, да и еще в таких условиях!! В этой теме думаю никто не против платить за обновления и HD но все имеет свой предел.

Как мы расценили эту цену ? Решили что СР чувствуют себя "не очень". Не то что бы я лично за них переживал, но я догадываюсь что это верный путь к смене биллинга и вот этот геморой точно ляжет на меня. Большинство здесь отписывающихся - это или админы, или тех. руководители, кому и придется выгребать весь геморой по смене биллинга.

 

Тем более такое повышение видится странным еще и в разрезе того, кто их клиенты. Уже здесь озвучили мысль, что скачивать дистрибутивы или перенаправлять запросы можно будет, оплачивая доступ по очереди.

 

Мы без них проживем (даже без обновлений пару лет можно протянуть), а вот станет ли у них больше денег - это вопрос. Не говоря уже о том, что новые клиенты почитав этот топик вряд ли к ним пойдут.

 

Просто складывается впечатление, что данный конкретный поставщик форум почитывает и выводы делает, и это мне импонирует.

А я в этом уверен. Со своего форума они столько информации не черпают, как отсюда.

Но по данному вопросу они хранят тишину. Наверное и в самих СР не единогласно приняли это решение....

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Susanin

[~AsmodeuS~]

Прежда всего я бы не хотела оказаться в той толпе, которая дружно пойдет на поклон в абиллс после ланбиллинга.

 

и что такого плохого в ABillS ?

[Saab95]

Сейчас все биллинги катятся в мусорную яму, т.к. поднимают стоимость и разрабатывают такие продукты, которые нафиг никому не нужны.

С другой стороны не совсем понятно, за что они хотят такие деньги, т.к. суть всех биллингов довольна простая - хранить данные абонентов в таблицах БД и выполнять определенные действия в определенные периоды. Это может сделать любой студент по окончании профильного вуза.

[No_name]

И всё таки, почему ЛБ не сделать открытый багтрекер

Ага, для коммерческого, продукта!

Посмотрите на их не менее открытый форум, там изредка из представителей появляются для анонса новостей и

пары ответов на несущественные вопросы.

Какой, нафиг, открытый багтрекер, вы смеетесь!

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Brainiac

[~AsmodeuS~]

Сейчас все биллинги катятся в мусорную яму, т.к. поднимают стоимость и разрабатывают такие продукты, которые нафиг никому не нужны.

С другой стороны не совсем понятно, за что они хотят такие деньги, т.к. суть всех биллингов довольна простая - хранить данные абонентов в таблицах БД и выполнять определенные действия в определенные периоды. Это может сделать любой студент по окончании профильного вуза.

 

Вы забыли сказать что есть еще куча бесплатных и открытых систем, но почему то функционала бесплатных не хватает во многих случаях

[yakov2000]

Мне кажется, вы одного не учитываете, у ЛБ в клиентах МТС и пока они его доят, нормального продукта не будет никогда. Ибо зачем конкурировать, когда денег уже дают и дают много?

[jp1111]

Политоту потёр.

Ну так там еще и по делу было...

 

Прежда всего я бы не хотела оказаться в той толпе, которая дружно пойдет на поклон в абиллс после ланбиллинга.

Кроме указанного Вами есть еще предложения на рынке. В случае закрытия ЛБ думаю что найдутся и те, что сами пойдут навстречу к нам, с предложениями о переходе с их тех. поддержкой процесса.

 

но мы сидим на лб уже 2 года без малого, и я могу сказать, отслеживая!

эту тему с момента ее появления, что мне упрекнуть СР пока не в чем, за исключениям мелочей по большому счету.

Может я не в тренде темы выскажусь, но я приветствую развитие ланбиллинга, причем и за мои же деньги (деньги компании, руководство которой я убедила потратить именно на лб, выбирая из альтернатив тут уже неоднократно обсужденных), т.к. как мне кажется, в условиях когда продажи по этому рынку уж точно не растут, суметь обеспечить развитие продукта важнейший аспект для меня - потребителя.

Девушка, Вы как-то однобоко читали эту тему. Иначе бы Вы заметили, что последняя волна недовольства была вызвана тем, что их клиенты (я, например) хотели продлить услугу доступа в HD но нам выкатили несоразмерный ценник. В прошлом годы мы оплачивали 12,5 т.р. В этом предполагали небольшое увеличение. Но нам выкатили предложение за 120 т.р. (12 месяцев по 10 т.р. - ибо покупать лицензию на обновления, но без доступа к HD - означает что даже в теории это обновление у Вас не взлетит)!!!

960% рост цены за один год, да и еще в таких условиях!! В этой теме думаю никто не против платить за обновления и HD но все имеет свой предел.

Как мы расценили эту цену ? Решили что СР чувствуют себя "не очень". Не то что бы я лично за них переживал, но я догадываюсь что это верный путь к смене биллинга и вот этот геморой точно ляжет на меня. Большинство здесь отписывающихся - это или админы, или тех. руководители, кому и придется выгребать весь геморой по смене биллинга.

 

Тем более такое повышение видится странным еще и в разрезе того, кто их клиенты. Уже здесь озвучили мысль, что скачивать дистрибутивы или перенаправлять запросы можно будет, оплачивая доступ по очереди.

 

Мы без них проживем (даже без обновлений пару лет можно протянуть), а вот станет ли у них больше денег - это вопрос. Не говоря уже о том, что новые клиенты почитав этот топик вряд ли к ним пойдут.

 

Просто складывается впечатление, что данный конкретный поставщик форум почитывает и выводы делает, и это мне импонирует.

А я в этом уверен. Со своего форума они столько информации не черпают, как отсюда.

Но по данному вопросу они хранят тишину. Наверное и в самих СР не единогласно приняли это решение....

 

Ну так и зря потер. Ряд вопросов, поднятые барышней действительно зацепили. Как Вы выражаетесь "политота" нынче очень тесно пересекается, как бы это выразиться с "экономикокой". Здесь, причем, не в последнюю очередь обсуждается в том числе и "экономикокошная" часть. Вначале я по делу отвечу - в конце сформулирую свой взгляд на вещи, что бы Вам удобнее было иx порезать ближе к вечеру. Надеюсь только иx т.к. ниже по делу.

 

Совсем уж если конкретно, то сидя на поддержке нескольких ит систем в внутреннем хелпдеске я вижу, что 80% (мое субъективное мнение в рамках нашей группы компаний) обращений - это не ошибки, а лишь претензии, или подозрения на ошибки со стороны пользователей. При этом мы их отрабатываем все и приходим к указанной выше статистике. Возникает логичный вопрос: при условии если статистика в работе техподдержки ЛБ, хотя бы в отчасти похожа на мою, то почему в той ситуации в которой находится отрасль, процент "претензий на ошибку" или "предположений об ошибке" или "гипотез что это ошибка" должен обрабатываться просто так? Лично я сижу на зп, и в моем случае понятно почему. ЛБ врядли сидит на бюджете, как и многие другие разработчики - им надо зарабатывать, когда все резко стали экономить и увольнять сотрудников.

+1 лучше и не выразишься

 

Что же касается

Как мы расценили эту цену ? Решили что СР чувствуют себя "не очень".

 

Извините, но ерунду Вы говорите. Цена на тот или иной продукт компании, или ее динамика, мягко говоря слабый показатель того, как "себя компания чувствует”.

Аудиторы бедные каждый год стараются, деньги получают, справки готовят о текущей стоимости бизнеса, его активаx, оборотныx средствах, клиентской базе, прибыльности, динамике роста, нематериальных активаx, долговой нагрузке т.д. и т.п. А тут бац, ценник на какой-то из продуктов изменился и все понятно как себя компания чувствует. Завидую я Вашей прозорливости. Но это сарказм, не принимайте близко. Если серьезно разговаривать о том как, кто себя на рынке чувствует давайте реальные показатели сравнивать, а не "на небе облачко голубое - завтра Динамо у СКА выйграет". Только вот кто же их сейчас раскрывает. Нормально мы чувствуем, не переживайте, всем того желаю. Насчет цены я думаю еще народ выскажется, но математика штука точная. И если вчера продукт стоил рубль, а сегодня сто, то его прирост стоимости составил два порядка действительно 1000% как Вы выразились, но и рубль и 100 по текущей ситуации с курсом в том числе – ничто. И это не к it претензия. Политиканам. Вот кто куда эти 100 тратит это другой и хороший вопрос. Мы тратим в развитие продукта. Это политическая воля руководства если хотите. Считаем это оправдано. Почитайте смежные ветки про сервис деск например науменовский. Дорого все кричат. Да, не дешево, но и продукт хороший за дешево не сделать. Знаю о чем говорю.

 

 

 

Мы без них проживем (даже без обновлений пару лет можно протянуть), а вот станет ли у них больше денег - это вопрос. Не говоря уже о том, что новые клиенты почитав этот топик вряд ли к ним пойдут.

 

 

 

Вопрос не в том станет ли больше. Вопрос в том, что как недавно в интервью по России 24 сказал Михаил Гуцериев из группы БИН, в кризис кто-то едет на море отдыхать и загорать, а кто-то мобилизуется, собирает антикризисное управление и тем самым, как минимум, не теряет. Так вот, задача, которую мы решаем в сложившихся условиях без сомнения неблагоприятных – «не снизить ни качество, ни развитие, ни поддержку». Так, что, тот кто поумней – пойдет.

 

 

 

 

Сейчас все биллинги катятся в мусорную яму, т.к. поднимают стоимость и разрабатывают такие продукты, которые нафиг никому не нужны.

 

С другой стороны не совсем понятно, за что они хотят такие деньги, т.к. суть всех биллингов довольна простая - хранить данные абонентов в таблицах БД и выполнять определенные действия в определенные периоды. Это может сделать любой студент по окончании профильного вуза.

 

 

 

 

Вот читаю и думаю что ж так много народа-то сидит в разных городах, пилит, поддерживает, тестирует, раз все так просто. При всем моем уважении, Saab – у Вас такая куча сообщений на форуме, а мнение, мягко говоря, очень поверхностно, как у того самого студента профильного вуза – максималиста.

 

 

 

 

 

Прежда всего я бы не хотела оказаться в той толпе, которая дружно пойдет на поклон в абиллс после ланбиллинга.

 

 

 

 

и что такого плохого в ABillS ?

 

 

 

 

При всем моем уважении: ничего в Вас плохого нет. Я лично гораздо больше уважаю людей, умеющих программировать и зарабатывающих этим, безотносительно их местонахождения, в отличие от людей с оружием, НО ситуация складывается таким образом, что процитирую вчера удаленное сообщение некто anichka991 максимально толерантно, дабы не дать повода

 

 

 

оценка рисков работы с данным иностранным партнером в складывающейся политической ситуации обнажает очевидные риски для российского бизнеса.

 

 

 

=== Под цензуру «политота» ===

 

Что бы понимать в чем состоит озабоченность и почему я поддержу вот это рассуждение сусанина т.к.

 

 

 

 

Кроме указанного Вами есть еще предложения на рынке.

 

 

 

 

в случае с контрагентом, который находится под юрисдикцией государства, политика которого, мягко говоря, не дружественна, мне, например, на месте клиента из РФ совершенно не прозрачно следующее:

 

- в случае вступления в коммерческие отношения в какой юрисдикции придется решать спорные вопросы, если до того дойдет

 

- при полной непрозрачности финансовых систем как платить за продукт ? Из офшора что ли ?

 

- и уж в конце концов, чей ввп я поднимаю приобретением инновационного продукта и не пойдет ли тот НДС, который заплатит контрагент на строительство очередного рва или забора на границе

 

Тем более если Вы (возможно не лично, а страна) выбрали известный вектор движения и развития, то почему продолжаете ориентироваться на рынок в России? Вопрос гипотетический. Все ясно с ответами. Так уж сложилось. Планируете ли Вы открывать представительство в РФ? Тем более раз Вы так активно используете эту площадку для продвижения своего продукта. Это важный момент для местного потребителя, которому важно в случае чего полагаться на нечто больше чем аську когда все лежит.

 

 

 

Вопросов много, ничего личного.

 

=== Под цензуру «политота» ===

[wed]

anichka991 сказал:

Совсем уж если конкретно, то сидя на поддержке нескольких ит систем в внутреннем хелпдеске я вижу, что 80% (мое субъективное мнение в рамках нашей группы компаний) обращений - это не ошибки, а лишь претензии, или подозрения на ошибки со стороны пользователей. При этом мы их отрабатываем все и приходим к указанной выше статистике. Возникает логичный вопрос: при условии если статистика в работе техподдержки ЛБ, хотя бы в отчасти похожа на мою, то почему в той ситуации в которой находится отрасль, процент "претензий на ошибку" или "предположений об ошибке" или "гипотез что это ошибка" должен обрабатываться просто так? Лично я сижу на зп, и в моем случае понятно почему. ЛБ врядли сидит на бюджете, как и многие другие разработчики - им надо зарабатывать, когда все резко стали экономить и увольнять сотрудников.

 

+1 лучше и не выразишься

 

Давно пора сделать открытый, в рамках HD, баг трекер который могут читать остальные пользователи.

Читая баг трекер из этих 80% подозрений на ошибку половина улетает. А если в нем можно еще и пользователям общаться - на уровне у меня работает, а у меня нет, а давай сравним конфиги поглядим, то еще половина оставшегося пропадет.

А если ошибка реально есть, то я уже не буду создавать тикет и говорить что я тут не понимаю баг или нет. Максимум присоединюсь - что да у меня тоже проявляется.

[dimas]

С другой стороны не совсем понятно, за что они хотят такие деньги, т.к. суть всех биллингов довольна простая - хранить данные абонентов в таблицах БД и выполнять определенные действия в определенные периоды. Это может сделать любой студент по окончании профильного вуза.

 

Напомнило мне одного руководителя (тогда речь шла про биллинг для телефонии): "Да я вас быстро научу биллиг сделать, это же так просто - берете стоимость минуты и умножаете на продолжительность, всё!" Ж-)

[pppoetest]

Напомнило мне одного руководителя (тогда речь шла про биллинг для телефонии): "Да я вас быстро научу биллиг сделать, это же так просто - берете стоимость минуты и умножаете на продолжительность, всё!" Ж-)

И шо он сказал не так? ))