[fr3ndl1]

Ну вообщем сварил я крепление для этих 4 секторов, разнес их примерно на 1 метро друг от друга, выставил градус наклона на +1', выдвинул повыше мачту, подцепил всех клиентов, пока полет нормальный, но почему то у многих начал прыгать ccq, конечно телескопическая мачта это гемор, хочу на следующей недели приобрести фермерную - четырехгранную, тут russian-yagi.ru, высоты в 15 метров мне хватит вполне, один метр мачты будет стоить 1300 р.

[slv700]

4 секторов, разнес их примерно на 1 метро друг от друга,

одцепил всех клиентов, пока полет нормальный, но почему то у многих начал прыгать ccq,

Не выполнены условия ЧТР( частотно-территориального разноса) и нет ЭМС. Будет больше клиентов и больше трафик -сеть ляжет. Надо дальше разносить частотные каналы, но не факт, что при 1 метре разноса антенн это поможет.

[Igory]

Не выполнены условия ЧТР( частотно-территориального разноса) и нет ЭМС

для приличия стоило бы написать "предположительно". А то получается вы и его ЧТП знаете, и помеховую обстановку и устойчивость мачты т.д. и т.п.

[slv700]

Не выполнены условия ЧТР( частотно-территориального разноса) и нет ЭМС

для приличия стоило бы написать "предположительно". А то получается вы и его ЧТП знаете, и помеховую обстановку и устойчивость мачты т.д. и т.п.

Раз падает CCQ - это верный признак, что между секторами есть взаимная интерференция. И в нормы ЧТР 1 метр разноса на wifi радио без синхронизации никак не впишется, даже для суперовых антенн типа MTI WE.

Устойчивость мачты здесь не причем.

[Igory]

Раз падает CCQ - это верный признак, что между секторами есть взаимная интерференция

не факт. Тем более ТС пишет, что CCQ падает у НЕКОТОРЫХ и АБОНЕНТОВ.

Возможно, вы и правы, но если ТС сообщит, что проблемы только на DL, то это не так.

Очень мало вводной информации, чтобы делать такие категорические выводы.

[fr3ndl1]

ну эфир не сказать что чистый (до города все таке 4 км), но те уровни сигналов которые я узрел в АирВью, менее -90 -100, по частотам разнес так: 5180 5320 5565 5820.

Разнести антенны на расстояния более метра даже при условии что я поставлю фермерную мачту, будет крайне трудно, повлияет на жесткость конструкции - однозначно.

Тут вопрос наклевывается, а разве AirSync не решает проблему интерференции? :) (можно ли включать эту технологию когда БС работают на разных частотах) ?

[slv700]

Тут вопрос наклевывается, а разве AirSync не решает проблему интерференции? :) (можно ли включать эту технологию когда БС работают на разных частотах) ?

Включите Airsync хотя бы на одном секторе, сразу наступит прозрение!

[Igory]

Не выполнены условия ЧТР( частотно-территориального разноса) и нет ЭМС.

Раз падает CCQ - это верный признак, что между секторами есть взаимная интерференция.

ну эфир не сказать что чистый (до города все таке 4 км), но те уровни сигналов которые я узрел в АирВью, менее -90 -100, по частотам разнес так: 5180 5320 5565 5820.

Что и требовалось доказать. Лечим больного не то что по фотографии, даже фотографии больного не видим, пытаемся выдать желаемое за действительное.

------------

2fr3ndl1

А на сколько падает CCQ, есть ли в это время провал в модуляциях? На каких CPE падает CCQ, м.б. они находятся на границах секторов?

Выровнены ли сигналы на секторах по приему от всех CPE? А вообще есть уверенность, что в прошлой конфигурации БС эти клиенты сидели лучше?

[slv700]

Что и требовалось доказать. Лечим больного не то что по фотографии, даже фотографии больного не видим, пытаемся выдать желаемое за действительное.

------------

2fr3ndl1

А на сколько падает CCQ, есть ли в это время провал в модуляциях? На каких CPE падает CCQ, м.б. они находятся на границах секторов?

Выровнены ли сигналы на секторах по приему от всех CPE? А вообще есть уверенность, что в прошлой конфигурации БС эти клиенты сидели лучше?

Диагноз прост и без фоток и без дополнительных испытаний. Все и так ясно.

1) Антенны -сектор 5G-17-90, 2fr3ndl1 правильно спросил - "они вообще в паре нормально работают?". Ответ- конечно не работают , в многосекторных инсталляциях их использовать нельзя. Даже не вникая в спецификации, посмотрите сколько антенна стоит. Разве можно сделать нормальную секторную антенну за такие деньги?

Можно было бы хоть сектора Титаниум поставить,поэкспериментировать со створками, может полегчало бы.

2) Один метр разноса -это может нормально для суперовых антенн типа Radiowave за $800. Для наших "типовых" - этого мало.

Ни границы секторов, ни выравнивание сигналов от СПЕ здесь отношения к делу не имеют.

Проблема в влиянии Tx ( downlink ) одного сектора на Rx ( uplink ) другого. Поможет только дополнительная изоляция ( за счет большего разнесения или установка типа "брони", створок и т.п) либо синхронизация. На убнт синхронизация типа есть, но она не работает ( для тех кто не понимает что значит работает -не работает, скажу точнее не работает так, чтобы обеспечить Frequecncy reuse или хотя бы снижение взаимной интерференции без деградации параметров линка.)

Насколько серьезна проблема -проверяется просто. Одни сектор нагружается download трафиком, соседний upload по 10Mбит/c на сектор. При нагрузке смотреть на CСQ, data rate и потери пинга с пакетами длиной не менее 1470 байт. Если сейчас этого не сделать, на данный момент типа "полет нормальный", а c ССQ фиг с ним, то через пару тройку месяцев с ростом количества клиентов и трафика проблема проявит себя в полной мере и не будете понимать в же чем дело. А дело в том, что надо иметь голову на плечах и правильно планировать сети, а если связались с убнт, то это требует особой тщательности в обеспечении ЧТР и не только.

[Igory]

1) Антенны -сектор 5G-17-90, 2fr3ndl1 правильно спросил - "они вообще в паре нормально работают?". Ответ- конечно не работают , в многосекторных инсталляциях их использовать нельзя.

Ваша ошибка здесь. Можно, проверено.

 

Разве можно сделать нормальную секторную антенну за такие деньги?

Что такое нормальная антенна? Вон для Саба и ITelite нормальная (в 2 раза дешевле убнтш-ых) - почитайте выше. У него "нормальный" подход - диаграмма не соответствует заявленной - ставьте 2 антенны. А чё, нормально!

Не будем углубляться в детали антенны. Допустим, КУ ниже заявленного. у ТК все CPE до 4 км. Поэтому нормально.

Допустим, высокий уровень бокового излучения. ТС разнес по спектру мама не горюй. Поэтому нормально.

Допустим, ДН не соответствует заявленной. ТС-у задан вопрос о расположении CPE на границах секторов.

 

ТС не собирается запускать свою БС в космос, чтобы ставить MTI антенны, поэтому этих антенн ему достаточно.

 

У меня на одной трубостойке стоит AM-5G-19 (5160/10МГц/+20 дБм) и AMO-5G-10 (5180/5МГц/+27 дБм) - выжимает пионеров с моих частот, поэтому мощность на полную, CPE нет. Понимаете, омни-антенна! Сектор на 5200 работает идеально, 4 месяца, трафик больше 10 Мбит/с. Честно говоря, в такой ситуации реально очень высока вероятность взаимного влияния, но её нет. Модуляции максимальные, CCQ не проваливается. А вы говорите диагноз.

В 2,5 м стоит сектор 5200/20 Мгц/+20дБм, трафик 30 Мбит/с. Идеально.

[Saab95]

Что такое нормальная антенна? Вон для Саба и ITelite нормальная (в 2 раза дешевле убнтш-ых) - почитайте выше. У него "нормальный" подход - диаграмма не соответствует заявленной - ставьте 2 антенны. А чё, нормально!

 

Внутри этой антенны можно разместить плату микротика, по качеству работы она превосходит убнтшные поделки.

 

У меня на одной трубостойке стоит AM-5G-19 (5160/10МГц/+20 дБм) и AMO-5G-10 (5180/5МГц/+27 дБм) - выжимает пионеров с моих частот, поэтому мощность на полную, CPE нет. Понимаете, омни-антенна! Сектор на 5200 работает идеально, 4 месяца, трафик больше 10 Мбит/с. Честно говоря, в такой ситуации реально очень высока вероятность взаимного влияния, но её нет. Модуляции максимальные, CCQ не проваливается. А вы говорите диагноз.

В 2,5 м стоит сектор 5200/20 Мгц/+20дБм, трафик 30 Мбит/с. Идеально.

 

То есть вы поставили базу и врубили полосу 5мгц и мощность на всю, но клиентов нет, и выживаете ей других с частот? А каким образом? Ведь клиентов нет, то и антенна ничего особо в эфир не передает?

 

Если нужна круговая антенна, то надо омнитик ставить, это и дешевле и лучше.

[Igory]

А каким образом? Ведь клиентов нет, то и антенна ничего особо в эфир не передает?

Это серьёзный вопрос?

[slv700]

А каким образом? Ведь клиентов нет, то и антенна ничего особо в эфир не передает?

Это серьёзный вопрос?

Это правильный вопрос. Чтобы передатчик устройства передавал и создавал помехи кому то другому, нужно его нагрузить трафиком Tx.

[Constantin]

Это серьёзный вопрос?

только не нужно говорить что вы не поняли что вас спросили ????

Это правильный вопрос. Чтобы передатчик устройства передавал и создавал помехи кому то другому, нужно его нагрузить трафиком Tx.

 

тут +100 по любому пока не будет бежать трафик почти в полку канала никого вы не выживите из "своей" полосы, ну и поэтому не мешает вашему основоному линку ))))

[Igory]

А каким образом? Ведь клиентов нет, то и антенна ничего особо в эфир не передает?

Это правильный вопрос. Чтобы передатчик устройства передавал и создавал помехи кому то другому, нужно его нагрузить трафиком Tx.

тут +100 по любому пока не будет бежать трафик почти в полку канала никого вы не выживите из "своей" полосы, ну и поэтому не мешает вашему основоному линку ))))

Ну вы даете, академик, профессор и доцент.

Саб пишет, что у него большие сети, так вот проведите на них эксперимент

1) Включите пустой сектор на рабочей частоте сектора с абонентами и начните искать проблему, почему ухудшились радиопараметры. Причину "пустой работающий сектор" отвергайте.

Не забудьте сонаправить сектора.

2) Включите пустой сектор и сделайте скан эфира airview. Все вопросы будут сняты.

5200 уже очистил (поразбежались по всему спектру), на 5180 осталось парочку упоротых.

[Constantin]

Ну вы даете, академик, профессор и доцент.

Саб пишет, что у него большие сети, так вот проведите на них эксперимент

1) Включите пустой сектор на рабочей частоте сектора с абонентами и начните искать проблему, почему ухудшились радиопараметры. Причину "пустой работающий сектор" отвергайте.

Не забудьте сонаправить сектора.

2) Включите пустой сектор и сделайте скан эфира airview. Все вопросы будут сняты.

5200 уже очистил (поразбежались по всему спектру), на 5180 осталось парочку упоротых.

 

 

 

скорее всего на 5180 остались те которые на МТ, ибо им по барабану ваши пустые сектора.

а если бы на камбиуме они были то вообще смеялись бы.

 

пример из жизни, так года 2 назад.

 

2 линка на алварионе и на мт

 

первый частота 5725 полоса 10 Мгц - не нагружен бегает там 1-2 мбита

второй частота 5705 полоса 40 Мгц - переодически нагружался

 

так вот пока на МТ нагрузки не было все работало идеально

как только МТ грузил канал до 90 мбит довн и ну сколько там 20- мбит ап

 

алварион умирал, потери >40% и это на малом пакете, а вот МТ при полной загрузке ccq упирался в 95-99%

 

так что ваш пустой сектор возможно и мешает сетям на юбиках, а вот 2 других вендора однозначно вас толком и не заметят.

 

это я к тому, что типо железо гавно используете, а блажен кто верует......

[mamla]

добавлю... сектора убнт (не титаны) - нижний диапазон частот. титаны - верхний диапазон частот.

 

если нужно в нижнем... и хотите заняться рукоделием да и денег поэкономить... то...

 

 

лопать форум убнт.... есть даже чертежи

 

титан антенны оттуда и выросли...

а еще одну самоделку вывели как отдельный продукт https://www.ubnt.com/airmax/isobeam/

 

так что "пионеры" тоже вносят свое... а вендоры внедряют полезные пионер-разработки... и это правильно. а политика "сам дурак" никого еще до добра недовела...

[Igory]

это я к тому, что типо железо гавно используете, а блажен кто верует......

Это вы про себя? Сделайте скан эфира и увидите своими глазами. И не рассказывайте мне и никому другому сказки про белого бычка про избирательность к помехам на центральной частоте устройств разных вендоров.

 

так что ваш пустой сектор возможно и мешает сетям на юбиках, а вот 2 других вендора однозначно вас толком и не заметят.

Конечно, и звезды так сложились, что на 5200 из 10-15 AP не было ни одного мтика :)

 

Не поленился поднять скрины своих сканов, так вот AP с названием "Mikrotik" с одним и тем же маком переместилась с 5180 на 5220. Это тоже, наверное, повезло, чуваку просто так решилсz сменить частоту. И вообще, это он путает "врагов", на самом деле у него убнт. Аналогично переместилась AP с названием ASUS.

[Constantin]

Это вы про себя? Сделайте скан эфира и увидите своими глазами. И не рассказывайте мне и никому другому сказки про белого бычка про избирательность к помехам на центральной частоте устройств разных вендоров.

 

вот и сделайте скан эфира, и где вы там увидите загрузку/занятость эфира ??? на пустой базе и только служебными посылками....

 

вы либо дали ssid громкий типа РОСТЕЛЕКОМ, либо ставите ssid конкурента и ловите его клиентов которые потом выносят моск ТП.

 

больше ничего вы сделать не можете....

[Igory]

больше ничего вы сделать не можете....

Удивляют меня люди, которые лучше меня знают что я могу и не могу, а тем паче обсуждают невозможность того, что уже реализовано.

 

SSID был мой. А вот "упоротых", действительно пытался выдавить их SSID-ом, вылавливал MAC-и летящие через них, пытался собой подменить их AP (работают без шифрования) - пока безрезультатно, возможно из стэйшн меня просто не слышит.

[Constantin]

дивляют меня люди, которые лучше меня знают что я могу и не могу, а тем паче обсуждают невозможность того, что уже реализовано.

 

SSID был мой. А вот "упоротых", действительно пытался выдавить их SSID-ом, вылавливал MAC-и летящие через них, пытался собой подменить их AP (работают без шифрования) - пока безрезультатно, возможно из стэйшн меня просто не слышит.

 

я вас умолю.... меня всегда удивляют люди которые стоят на перекрестке где только 4 пути направо налево вперед и назад, но они уверяют всех что есть еще и под 45 град....

 

не нужно фантазий левых, здесь куча народу которые знают и теорию и имеют кучу практики.

[Saab95]

Саб пишет, что у него большие сети, так вот проведите на них эксперимент

1) Включите пустой сектор на рабочей частоте сектора с абонентами и начните искать проблему, почему ухудшились радиопараметры. Причину "пустой работающий сектор" отвергайте.

Не забудьте сонаправить сектора.

2) Включите пустой сектор и сделайте скан эфира airview. Все вопросы будут сняты.

5200 уже очистил (поразбежались по всему спектру), на 5180 осталось парочку упоротых.

 

Если я включу БС на микротике в режиме NV2, к которой никто не подключен, на частоте другого линка, который хорошо ловит эту БС, то качество работы того линка упадет, упадет и CCQ. НО, это только если на микротике вообще никаких настроек не производили и работает он в Nstreme. Если он работает в NV2, то вообще ничего не заметит. Если в нстриме, то достаточно зажать канальные скорости, уменьшив максимальные, и линк уже не будет пытаться залезть на самые высокие скорости, соответственно уже не будет чувствовать помеху, а производительность упадет процентов на 20 максимум. И то, не во всех случаях. Соответственно если включить эту БС в нстриме, или 802.11, то влияние может быть, а может и не быть. Поэтому нельзя сказать, что поставив просто БС на частоте и задрав мощность, можно кого-то выдавить с эфира. Ваши слова это и подтверждают, т.к. пишите что с эфира ушли базы, на которых было написано микротик, а раз там так было написано, то эти настройщики не особо вникали в настройку, т.к. поменяли бы имя сети как минимум. Если хотите выдавить, то нужно под этой БС поставить устройство, настроенное в режиме БС, а точку на крыше перенастроить в клиента, и запустить передачу с клиента на крыше на БС внизу. В этом случае эфир будет занят, и просто в скане сетей эта БС показана не будет, т.к. излучает клиент. Соответственно имея сеть на УБНТ, ничего сделать не получится. На микротике легко просканировать, кто излучает и на какой частоте.

 

По опыту работы, бывают места, где ловится по 200-300 беспроводных сетей, при этом забит весь диапазон, чужие сети идут чуть ли не с интервалом 20мгц, однако и там можно найти такие частоты, на которых, не смотря на помехи, можно обеспечить высокую скорость.