[fr3ndl1]

В одном небольшом селе, численность которого 450 человек, раздаем инет. Профит в месяц=550rub*25чел. Тариф у всех единый 4 мбит/сек

Доступ в интернет получаем мостом растянувшимся на 3-4 км, у местного провайдера (100 мбит/сек), появилась перспектива расширения количества клиентов до 60 человек.

Мост: NS-M5x2, БС: OMNI+Rocket-M5, Сервер: NAT, DHCP, ШЕЙПЕР etc - mikrotik rb1100x2 (2gb ОЗУ)

Пиковая нагрузка 30-35 мбит/сек, микротик потеет всего на 3%

Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю.

Занимаюсь этим для души, можно сказать хобби которое оплачивает мне АИ-95.

Сейчас у 25 человек стоят Loco M5, понятное дело менять я их не собираюсь.

Вопрос, что использовать в качестве новой БС (пусть многосекторная), если исходить из 60 клиентов по 6 мбит/сек (мост тоже будет ставить другой, в перспективе оптика но пока будет мультиwan)

Ставить микротик как БС (например rb800) ну не вижу смысла, получится сетка на голом wi-fi, тк проприетарные технологии TDMA не будут включены.

Ubuquiti Rocket Titanium M5 секторов 5 + старая omni+rocket-m5 (можно без нее), вот тут боюсь за интерференцию. Конечно вы скажете что там есть gps, что существует это: http://www.rfarmor.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=16&products_id=77

или как вариант разнести их на приличное расстояние. Мачта одна, телескопическая, метров 12-14, клиенты в радиусе 1 км.

Только попрошу без теории, теории я начитался за два года) Кто либо сталкивался с подобной задачей? Какие варианты решения предложите? Может я в чем то не прав? Спасибо!

Изменено 5 марта, 2015 пользователем fr3ndl1

[xabarov]

30 мбит для UBNT предел, потому я бы поставил 3-4 сектора, если есть возможность разнести по сторонам здания (чтобы сектора друг друга не видели), то можно самые дешевые с рокетами, если такой возможности нет - то сектора titanium. Получите то, что хотите и будет еще двойной запас на подключение клиентов в будущем.

 

Ну и скоро тут отметятся клоуны, которые будут впаривать камбиум с микротиком и будут доказывать, что ваша сеть не работает :)

[mamla]

под Ваши потребности и дистанции многосекторка с экраном обычных секторов или титаны..... + разнос по частоте + ограничения мощности и все будет нормально.

Изменено 6 марта, 2015 пользователем mamla

[slv700]

30 мбит для UBNT предел, потому я бы поставил 3-4 сектора, если есть возможность разнести по сторонам здания (чтобы сектора друг друга не видели), то можно самые дешевые с рокетами, если такой возможности нет - то сектора titanium. Получите то, что хотите и будет еще двойной запас на подключение клиентов в будущем.

 

Ну и скоро тут отметятся клоуны, которые будут впаривать камбиум с микротиком и будут доказывать, что ваша сеть не работает :)

Почему же не работает? УБНТ как раз и рулит в таких микросетях на 25 клиентов, как отмечено ТС с пиковой нагрузкой 30-35 мбит/сек, а также с обязательным шлейфом характерных для убнт сетей лагов- большие и нестабильные задержки и джиттер,, потери пингов, периодические просадки скорости у клиентов, низкие тарифы( соответствие которым реального сервиса трудно обеспечить), невозможность подключения клиентов с плохими сигналами, в том числе с частично перекрытым Френелем, невозможность предоставления сервиса по играм, голосу, видео( в лучшем случае ютуб самого низкого разрешения), обязательность ограничивания торрентов и др.

Как обслужить 60 клиентов на убнт? Нужно ТС убрать омни антенну и поставить две или 3 x120 град секторных антенны и соответственно 2-3 базы на старом рокете. Рокет- титаниум ни больше клиентов, ни больше скорости, вообще ничего нового не даст ( включая неработающую GPS синхронизацию ). И потребуется не менее 100 Мгц частотного спектра , но работать сеть как то будет ( возможно в данной местности даже такая выше описанная работа будет за счастье). Но вот если надо будет обслужить больше 100 клиентов, то убнт сеть не масштабируется ( то есть не модернизируется или не апргейтится в понимании ТС), то в этом случае ВСЕ оборудование убнт ( в том чсиле абонентские станции) придется менять на более современное и эффективное оборудование. Если обслуживание >100 клиентов планируется в будущем , то такую замену следует сделать сейчас, пока еще мало клиентов. Позже это обойдется дороже.

[mamla]

30 мбит для UBNT предел, потому я бы поставил 3-4 сектора, если есть возможность разнести по сторонам здания (чтобы сектора друг друга не видели), то можно самые дешевые с рокетами, если такой возможности нет - то сектора titanium. Получите то, что хотите и будет еще двойной запас на подключение клиентов в будущем.

 

Ну и скоро тут отметятся клоуны, которые будут впаривать камбиум с микротиком и будут доказывать, что ваша сеть не работает :)

Почему же не работает? УБНТ как раз и рулит в таких микросетях на 25 клиентов, как отмечено ТС с пиковой нагрузкой 30-35 мбит/сек, а также с обязательным шлейфом лагов убнт сетей- лагами: большие и нестабильные задержки и джиттер,, потери пингов, периодических просадок скорости у клиентов, невозможность предоставления сервиса по играм, голосу, видео( в лучшем случае ютуб самого низкого разрешения).

Как обслужить 60 клиентов на убнт? Нужно убрать омни антенну и поставить две или 3 x120 град секторных антенны и соответтсвенно 2-3 базы на старом рокете ( поскольку Титаниум ни больше клиентов, ни больше скорости, ничего нового не даст). Да потребуется не менее 100 Мгц частотного спектра , но работать будет. Но вот если надо будет обслужить больше 100 клиентов, то убнт сеть не масштабируется ( то есть не модернизируется или не апргейтится в понимании ТС), то в этом случае ВСЮ сеть убнт придется менять на более современное и эффективное оборудование. Если обслуживание стольких клиентов планируется , пусть позже, то такую замену следует сделать сейчас, пока мало клиентов. Позже это обойдется дороже.

Слава.... опять киздиш.... про пинг и джиттер в PTP и PMP на небольшом количестве клиентов юбик, микротик и даже делибрант - рвет тобой пиаримое железо. а про глюки нука подробнее....

[slv700]

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про P2MP - в идеальных условиях ( лучше измерять на столе !;-)) задержка ( и др. параматры) у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемая. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это скажут все вменяемые "счастливые обладатели убнт", что стоит отклониться от идеальных условий подключения клиентов ( даже если их совсем немного, например с десяток), в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков убнт малтипойнт (на Микротик дела обстоят чуть получше) уходят в даун.

За примером далеко ходить не надо. Рядом есть тема -опрос стоит ли включать поллинговый протокол Airmax в малтипойнт. Там достаточно сказано про работу убнт в малтипойнт.

[mamla]

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про PMP - в идеальных условиях ( лучше на столе) задержка у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемое. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это известно всем, что да стоит отклониться от идеальных условий, в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков малтипойнт на этих устройствах ( на Микротик поменьше чем у убнт) уходит в даун.

дождемся и яблонь на марсе... (2.4 была обещана в середине февраля... так что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... ) я никогда даже не тестирую железо на столе... и могу статистику из мониторинга выложить... надо????

Изменено 6 марта, 2015 пользователем mamla

[slv700]

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про PMP - в идеальных условиях ( лучше на столе) задержка у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемое. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это известно всем, что да стоит отклониться от идеальных условий, в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков малтипойнт на этих устройствах ( на Микротик поменьше чем у убнт) уходит в даун.

дождемся и яблонь на марсе... (2.4 была обещана в середине февраля... так что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... ) я никогда даже не тестирую железо на столе... и могу статистику из мониторинга выложить... надо????

Как работает убнт в малтипойнт известно. Известно при каких условиях, в том числе на улице, убнт работает приемлемо в точка-точка и в малтипойнт, а при каких условиях - плохо работает. Все данные получены и изучены давно, в том числе на основе статистики работы сетей убнт. Твой мониторинг никому ничего не докажет и ничего не опровергнет. Раньше убнт надо было заниматься протоколом Airmax, а то назвали свой безобразный поллинг как TDMA, и на этом закрыли вопрос, типа пипл схавает. И этот номер в 2009 г. таки прошел, но сейчас другое время и пользователи уже другие, набрались все же опыта, большинство понимают что к чему ( но пока все же еще не все ;-). Тот же ТС уже правильно говорит что убнт сетка КОНЕЧНО же лагает( а как иначе?) и обоснованно интересуется у людей, а что будет если сеть убнт расширить? Ответ- будет работать, но до определенного предела расширения.

 

ак что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... )

Это ты о чем? Что за бред сивой кобылы?

[mamla]

ро пинг и джиттер в PTP

Про точка-точка дождемся релиза ePMP v.2.4, и обсудим ! Про PMP - в идеальных условиях ( лучше на столе) задержка у "юбика, микротик и даже делибранта" будет приемлемое. Но это же не я сказал,что "Сейчас конечно сетка лагает, пинги и тп, проблема начинается на базовой станции, ругаться на мост не стоит, он тоже несерьезный, не спорю". И это известно всем, что да стоит отклониться от идеальных условий, в том числе дать немного помех, то все параметры ( включая задержку) линков малтипойнт на этих устройствах ( на Микротик поменьше чем у убнт) уходит в даун.

дождемся и яблонь на марсе... (2.4 была обещана в середине февраля... так что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... ) я никогда даже не тестирую железо на столе... и могу статистику из мониторинга выложить... надо????

Как работает убнт в малтипойнт известно. Известно при каких условиях, в том числе на улице, убнт работает приемлемо в точка-точка и в малтипойнт, а при каких условиях - плохо работает. Все данные получены и изучены давно, в том числе на основе статистики работы сетей убнт. Твой мониторинг никому ничего не докажет и ничего не опровергнет. Раньше убнт надо было заниматься протоколом Airmax, а то назвали свой безобразный поллинг как TDMA, и на этом закрыли вопрос, типа пипл схавает. И этот номер в 2009 г. таки прошел, но сейчас другое время и пользователи уже другие, набрались все же опыта, большинство понимают что к чему ( но пока все же еще не все ;-).

 

ак что недождались уже... если небрать в зачет что неписали какого года:))... )

Это ты о чем? Что за бред сивой кобылы?

вот именно что что понимают кому надо понять.... и потенциал есть - буду рад когда запилят 2.4 ePTP и больше буду рад когда запилят ePMP с синхронизацией.

а бред... это бежать впереди паравоза и ... не я заметь писал что 2.4 будет в середине февраля...

Изменено 6 марта, 2015 пользователем mamla

[slv700]

запилят ePMP с синхронизацией.

Извиняюсь что обсуждение опять пошло в направлении Камбиум, но синхронизация ePMP с frequcency reuse работает нормально. В чем вопрос? Задайте в профильной теме.

[mamla]

запилят ePMP с синхронизацией.

Извиняюсь что обсуждение опять пошло в направлении Камбиум, но синхронизация ePMP с frequcency reuse работает нормально. В чем вопрос? Задайте в профильной теме.

я тоже извиняюсь но там некоторые топики трут... нормально... токо джиттер стабилизировать и вопрос отпадет... работоспособность с сигналом -80 -85 корректно опускаю...

Изменено 6 марта, 2015 пользователем mamla

[fr3ndl1]

кстати, когда у меня было 15 человек, и у всех были идеальные эфирные условия, сетка работала как часы :) но где то выросло дерево, где то построили трехэтажный дом... ну вы понимаете), ну а на мост что поставить? что нибудь от ubnt AC (у них вроде проц шустрый, а значит и пакетная производительность выросла)? или все же rb800x2 (смущает конечно что рокетдиш вешать на мачту придется, у нее ветровая нагрузка на точку опоры серьезная) прокачать необходимо 150-200 мбит реального интернет трафика

Изменено 6 марта, 2015 пользователем fr3ndl1

[B_TpaHce]

fr3ndl1зачем вам rocket, если

клиенты в радиусе 1 км.

? можно же поставить nanostationM5(M2).

на мост я бы поставил powerbeamac

Изменено 6 марта, 2015 пользователем B_TpaHce

[xabarov]

Тот же ТС уже правильно говорит что убнт сетка КОНЕЧНО же лагает( а как иначе?) и обоснованно интересуется у людей, а что будет если сеть убнт расширить? Ответ- будет работать, но до определенного предела расширения.

UBNT в большинстве случаев лагает из-за неправильного построения и настройки сети, а поскольку практически все новички с него начинают - отсюда формируется неверное мнение, в том числе и у специалистов по унитазам, которые в большинстве случаев делают выводы по внешнему виду, а не реальному опыту использования.

 

я тоже извиняюсь но там некоторые топики трут... нормально...

У них там много туалетной бумаги по-близости, вот и трут :)

[slv700]

UBNT в большинстве случаев лагает из-за неправильного построения и настройки сети, а поскольку практически все новички с него начинают - отсюда формируется неверное мнение,

ну а на мост что поставить? что нибудь от ubnt AC (у них вроде проц шустрый, а значит и пакетная производительность выросла)?

Ну вот классический пример такого новичка. Ну спрашивается причем тут настройка сети и правильное построение точка-точка !!!?, когда человек реально считает что проблемы убнт в пакетной производительности, которая видите ли зависит от мощности проца? Для тех кто не в теме, я который раз повторю, что это есть ошибочное мнение, и АС в исполненни убнт работает плохо, намного хуже чем МТ АС,и хуже чем убнт N.Причин тому масса, о которых достаточно сказано в профильных темах, например нанобим АС.

Проблем у убнт две- 1) сеть на убнт (более менее приличного размера ) работает в реальных условиях неудовлетворительно, 2) основной потребитель продукции убнт об этом не знает ( вообще не понимает критериев оценки что такое хорошо или что такое плохо в сети ШБД) , а когда об этом узнает, то это случается слишком поздно, чтобы что то менять, а признаваться что был далба*бом стыдно.

[slv700]

на мост я бы поставил powerbeamac

Вот еще один типа "новичок" с неправильной настройкой линка. Да он просто не понимает как работает вайфай в N и АС. И еще что людям советует !

[xabarov]

убнт в более менее приличном размере сети не работает в реальных условиях

Вы эти выводы сделали из своего сантехнического опыта? Или у вас реально была сеть на UBNT?

основной потребитель продукции убнт об этом не знает ( вообще не понимает критериев оценки хорошо или плохо работает сеть ШБД)

Тогда непонятно, откуда у него вообще появляется этот UBNT? Рекламы по телевизору нет, унитазные специалисты не рекламируют и не впаривают на форумах. Но продажи производителя растут бешеными темпами, претензии никто не предъявляет. Может это магия какая-то или заговор инопланетян? Даже революционные поделки конкурентов, слизанные с UBNT, не могут добиться такой популярности уже который год.

[slv700]

а не реальному опыту использования.

С маркетингом типа операторского класса революционного оборудования убнт все нормально, а вот как раз дела с реальным опытом использования - полное дерьмо.

[xabarov]

С маркетингом типа операторского класса революционного оборудования убнт все нормально, а вот как раз дела с реальным опытом использования - полное дерьмо.

Погодите, ну а как же миллионы пользователей? Ведь они уже давно должны были просечь обман, разочароваться и переметнуться на сторону революции? Где эта армия недовольных клиентов? Почему они подсели на UBNT как наркоманы и продолжают зарабатывать приличные деньги? Почему их конечные клиенты платят деньги за этот гавеный интернет?

[slv700]

убнт в более менее приличном размере сети не работает в реальных условиях

Вы эти выводы сделали из своего сантехнического опыта? Или у вас реально была сеть на UBNT?

основной потребитель продукции убнт об этом не знает ( вообще не понимает критериев оценки хорошо или плохо работает сеть ШБД)

Тогда непонятно, откуда у него вообще появляется этот UBNT? Рекламы по телевизору нет, унитазные специалисты не рекламируют и не впаривают на форумах. Но продажи производителя растут бешеными темпами, претензии никто не предъявляет. Может это магия какая-то или заговор инопланетян? Даже революционные поделки конкурентов, слизанные с UBNT, не могут добиться такой популярности уже который год.

Я уже говорил как убнт удалось войти в рынок ШБД в условиях кризиса 2008-2009. Тогда летом в 2008 ( когда я впервые увидел убнт на выставке wimax в Мюнхене ) мало кто верил, что на этом говне кто то может согласиться строить сети, поскольку дешевых поделок типа длинка и планета было достаточно и до убнт, но никто (кроме пионеров ) на них не работал. Но я признаюсь ошибся. Действительно оказалось, что есть времена и условия, когда низкая цена ( особенно трудно это было поверить в области телекоммуникаций, особенно на пике тренда wimax) ценится выше необходимого качества. Но сейчас другое время, срок жизненного цикла убнт истек, Убнт ( я имею в виду конкретно линейку Airmax) за последние 3-5 лет ничего нового и эффективного рынку ШБД не предложил. В рокет титаниумах и нанобимах ничего нового по сравнению с обычными рокетами и нанабриджами нет. Новая линейка АС - нерабочая и тупиковая на данном чипсете АС. Таких обьемов убнт продаж как было раньше ( в 2010-2012 гг) уже не будет и эти обьемы будут сокращаться за счет увеличения market share других вендоров. Все ,Airmax, давай до свиданья!

[slv700]

Где эта армия недовольных клиентов?

Эту армию можно видеть практически во всех профильных темах убнт нашего форума,где 90% постов просят о помощи решить проблему , потому как просто так хреново работает, что уже не заметить невозможно.!!!

[xabarov]

Но сейчас другое время, срок жизненного цикла убнт истек, Убнт ( я имею в виду конкретно линейку Airmax) за последние 3-5 лет ничего нового и эффективного рынку ШБД не предложил.

Ну вот опять пошло вранье. Вы бы хоть иногда в руках реальные железки крутили и тестировали, а не картинки с унитазами разглядывали.

Новая линейка АС - нерабочая и тупиковая на данном чипсете АС.

Есть подтверждения, что нерабочая?

Таких обьемов убнт продаж как было раньше ( в 2010-2012 гг) уже не будет и эти обьемы будут сокращаться за счет увеличения market share других вендоров.

Вы опять наступаете на те же грабли. Однажды вы уже выдумали и соврали, что продажи UBNT якобы упали, но потом быстренько слили, когда в ответ был предоставлен публичный отчет продаж UBNT. Каждый год они только растут, причем существенно. И 2014 не исключение. Продавцы UBNT растут как грибы, никого даже не смущает низкая маржа. А где продавцы революции? Почему никто не хочет продавать даже с высокой маржой?

 

Эту армию можно видеть практически во всех профильных темах убнт нашего форума,где 90% постов просят о помощи решить проблему , потому как просто так хреново работает, что уже не заметить невозможно.!!!

Я как-то проводил анализ и выкладывал результаты на этом форуме. Оказалось, что сообщений о проблемах с микротиком оказалось в несколько раз больше. Готов поспорить, что большая часть постов про камбиум о проблемах и глюках. Когда у человека нормально работает - он не идет сюда и не пишет об этом, а молча зарабатывает деньги. А когда ему взбрело в голову прикинуть интернет на дачу и у него не получилось - он идет сюда и пишет о своих проблемах точно также, как пишут про камбиум.

[NewUse]

по сабжу: мост модернизиовать особого смысла нет:

он должен тянуть 70 дуплекса, с джиером не более 2мс. Ну разве что можно поставить обыные Бимы М5-300, чтоб не светиться лишний раз

А 3 сектора позволят Вам увеличить ёмкость сети до тебуемых 60 клиентов.

Сектора, как уже писали -- рокетМ5 ТИ +титниум сектор антенны.

Собственно если выровнить уровни -- то никаких побле с задержками даже на текущей сети у Вас быть не должно, если не так -- ищите проблему.

[rdc]

дешевых поделок типа длинка и планета было достаточно и до убнт, но никто (кроме пионеров) на них не работал

10-15 лет назад я пытался строить мосты на длинках.

Каждый мост был лотереей - длинк регулярно менял чипсеты, и на той модели мыльницы, но новой ревизии, идеально работавший мост вязался кое-как. Особенно весело было, когда на отлично работавшем мосту грозой выбивало какой-нибудь, например, DWL-900AP, далее доставался последний запасной, и опять следовали неудачные эксперименты с новыми моделями - вдруг что-то из нового хоть как-то заведётся…

Я не удивлён, что никто, кроме пионеров, не работал на таком.

 

А когда наступила эпоха убнт - я даже не верил, что устройство может ПРОСТО РАБОТАТЬ. Настроил и поехали.

И ведь работает же.

[xabarov]

А когда наступила эпоха убнт - я даже не верил, что устройство может ПРОСТО РАБОТАТЬ. Настроил и поехали.

И ведь работает же.

Во-во. И это были простые наносы с булетами b/g стандарта, где на мостах больше 20-30 мбит нельзя было получить, а на базах сидело по 10-15 клиентов с тарифами 256/512 (с ограничением торентов!) и от заявок отбоя не было, а клиенты были просто счастливы чудо-интернету. Пионеры без рекламы поднимались, а сейчас - серьезные провайдеры с большим опытом. Теперь скорости уже на мостах под гигабит, и базы обслуживают спокойно до 30-40 клиентов без ограничения торентов. Прогресс на лицо. Пройдет еще 5-6 лет и все это улучшиться еще в несколько раз, а бездельники спамеры по прежнему будут сидеть тут и впаривать очередную неудачно скопированную с UBNT какую-нибудь "Force 900".