Jump to content
Калькуляторы

Ответственность за невыгрузку реестра

1 марта 2015 года мы не осуществили выгрузку, собственно не только мы. Через 2 дня от РКН получаем "Уведомление о вызове на составление протокола об административном правонарушении".

Причина "не выгрузки" в том, что "Не удалось выполнить проверку на отзыв сертификата (одного и/или нескольких в цепочке)" в удостоверяющем центре ЗАО "ЦЭК".

 

Варианты действий

1. Оспорить в суде, признав причину следствием бездействия третьей стороны;

1а. Запросить разъяснения в головном управлении Роскомнадзора;

2. Купить вторую ЭЦП, и поочередно запрашивать реестры;

3. Заключить договор (соглашение) о фильтрации - предоставив его в РКН;

Что посоветуете, коллеги?

 

А кстати насколько вообще правомочен 3-й вариант, допускает ли его закон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Строгое ИМХО:

 

Едете на протокол.

В протоколе пишите: Проверка на сети ООО "Ромашка-телеком" - не проводилась. С протоколом НЕ СОГЛАСНЫ.

Но это не проктит в суде... )))))))

(но это все лирика )

(В суд придете полюбому)

Понты в суде не кидаете, а просто по-человечески объясняете, что бла, бла, бла - не смогли выгрузить, но до этого момента ВЫГРУЖАЛИ и ПОСЛЕ этого момента ТОЖЕ выгружали (тут лучше не врать, т.к. РКН притащит вашу статистику в суд по день рассмотрения).

Туда катаете "чистосердечное" и просите обойтись ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ.

 

По факту:

- НЕ ВЫГРУЗИЛИ?

- НЕ ВЫГРУЗИЛИ!!!!!

- нарушили?

- НАРУШИЛИ!

- Каетесь?

- Епстепственно!

- Как вас наказать?

- "понять и простить"! (вынести предупреждение)

 

(нормальный судья так и будет на все это смотреть. Никакие Ваши доводы не помогут.)

 

PS

Можете попробовать пободаться... а там сами смотрите. 30-40к снимут с Вас.

 

PSS

Вариант с заключением договора прокатит - но как это оформить? - я не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще говоря, за невыгрузку реестра ответственность не предусмотрена. Она предусмотрена за неблокировку сайтов из этого реестра. Но судам по фиг.

По поводу договора на фильтрацию - тут кто-то был с таким договором. Признавайтесь, коллеги! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно это, у нас если выгрузка по каким то причинам не происходит, то нам сразу звонят из местного управления и говорят что ля ля у вас показатель маленький, чё за нах??? исправить до вечера!

Мы смотрим ба упала скрипт, или ещё чё, исправляем, звоним говорим спасибо поправили больше так не будем, они смотрят на следующий день всё ок, и на том всё заканчивается.

ЗЫ два раза уже так было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно это, у нас если выгрузка по каким то причинам не происходит, то нам сразу звонят из местного управления и говорят что ля ля у вас показатель маленький, чё за нах??? исправить до вечера!

у нас так же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы смотрим ба упала скрипт, или ещё чё, исправляем, звоним говорим спасибо поправили больше так не будем, они смотрят на следующий день всё ок, и на том всё заканчивается.

ЗЫ два раза уже так было.

Бывало такое и у нас, но так как воскресенье и так как проблема вообще не могла быть решена нами, то как говорится "получите и распишитесь".

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS

Можете попробовать пободаться... а там сами смотрите. 30-40к снимут с Вас.

 

Очевидно, что оспаривать смысла не имеет, будет хуже - в России ведь живем, а не в Гондурасе.

 

Самый дешевый вариант - договор с магистралом, но есть одно НО. Скоро ведь будут ставить супер-пупер-мега-девайс контроля (п5. Ст46 126-ФЗ) , и если что не так, то ни какое соглашение не спасет.

 

Так что, склоняюсь к варианту 2-й резервной подписи в другом УЦ, 100% надежных тех.систем не существует.

 

А вообще, неприятно, что государство просто "визжит", раскаляясь до красна, защищая цензуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

при первичном нарушении будет наказание в виде предупреждения.

НО предупреждение это тоже не есть хорошо, нужно идти в другом направлении.

 

Заключите договор с другим провайдером, у которого происходит выгурзка из реестра. Якобы вы забирали реестры в частном порядке из другого места. Т.е. суть в том что свои реестры вы не забирали в следствии разных причин, но суть дела исполняли - блокировали необходимые сайты. Чтобы доказать их Неблокировку, нужна выездная проверка. Схема рабочая, проверял сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Якобы вы забирали реестры в частном порядке из другого места.

Тут 50/50...

в ЧАСТНОМ порядке лучше не делать.

Лучше все же ДОГОВОР и АКТЫ, которые бы ПОДТВЕРЖДАЛИ, что Вы ПОЛУЧАЛИ свежие реестры.

 

А далее... а далее ОПЯТЬ же: обязанность по ФЗ - БЛОКИРОВАТЬ, а не ВЫГРУЖАТЬ.

На этом и стройте оборону в Суде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема рабочая, проверял сам.

Видимо все зависит от региона, у нас на такой вопрос, сразу было отвечено НЕТ (реестр где-то есть и в свободном доступе, так что получить реестр вообще не проблема)

Вообще власть похожа на себя и делает удивительные выводы:

- заблокировали страницы, значит победили наркоманию, суициды, педофилию и т.д.

- провайдер загрузил реестр, значит заблокировал)))

 

Кстати, ни кто не знает, запрещено ли разглашать реестр, вроде нигде не видел про грифы, и подписок не давал, может что-то пропустил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет. не упустили.

все так.

 

А на счет того, почму так сложно его ПОЛУЧИТЬ, использую ключи и т.д. - это просто такой "костыль" придумали, после того, как наше Государство решило бороться с "не правильными" сайтами.

 

Приняли решение.

Надо исполнять?

Надо!

Давайте Проку натравим на провов?

Давайте!

Проки шли в суды. Нагибали операторов.

Пошла волна возмущений.

Как теперь будем делать?

Давайте реестр сделаем?

Давайте!

Сделали.

Как теперь будем следить за тем, что операторы блокируют?

Да никак! это ж куча разъездов по местам и куча работы инспекторам в ТУ!

Кто это оплачивать будет?

Никто! Денег нет!

Давайте обяжем операторов получать ключи на свою контору, и выдавать им реестры по данным ключам, так мы хотябы косвенно, будем знать, кто скачивает реестры, а кто нет.

Как операторов ОБЯЗАТЬ блокировать?

Правильно - попугать!

ИТАК: Чувак, не скачал, значит не блокировал, значит комцумир на майнен шишка! Валком ту Суд!

вот и все.

Выгружаешь? - Дартаньян!

Не выгружаешь? - Редиска!

А откуда ты берешь реестр для блокировки по факту фиолетово! Хоть сам составляй этот реестр или с забора сайты списывай. (но, епстепстсвенно, это не по-закону... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По не выгрузки реестра.

1. Заключите договора с несколькими дружескими операторами. перекрестно. Даже если вы не выгружали по каким то причинам. Договор вас спасет. Только отнесите копию в надзор.

2. Храните все выгрузки в течении 3-х лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно это, у нас если выгрузка по каким то причинам не происходит, то нам сразу звонят из местного управления и говорят что ля ля у вас показатель маленький, чё за нах??? исправить до вечера!

у нас так же

не удивительно! у нас с вами одни РКН! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 марта 2015 года мы не осуществили выгрузку, собственно не только мы. Через 2 дня от РКН получаем "Уведомление о вызове на составление протокола об административном правонарушении".

Причина "не выгрузки" в том, что "Не удалось выполнить проверку на отзыв сертификата (одного и/или нескольких в цепочке)" в удостоверяющем центре ЗАО "ЦЭК".

 

Варианты действий

1. Оспорить в суде, признав причину следствием бездействия третьей стороны;

1а. Запросить разъяснения в головном управлении Роскомнадзора;

2. Купить вторую ЭЦП, и поочередно запрашивать реестры;

3. Заключить договор (соглашение) о фильтрации - предоставив его в РКН;

Что посоветуете, коллеги?

 

А кстати насколько вообще правомочен 3-й вариант, допускает ли его закон.

Есть вариант 4:

на протокол принести соглашение с Дружественным Оператором.

Который подпишется под тем, что выгружал за Вас...

И не важно, что Вы про это не сказали Надзору.

По их приказу Вы имеете право передать выгрузку другому.

Протокола не будет.

Вариант Фирсы: 50 на 50

работает при условиях:

-не привлекался к административке Надзором

- судейское правосознаение конкретной судьи повернется в Вашу пользу

Ну и как всегда, уважаемые Операторы, разъясню,

что постановка вопроса по деланию Вас крайними противоречит Конституции.

И должно быть оспорено в Конституционном суде.

Подробности здесь http://www.ordercom.ru/zapret.htm

После слова: "Выводы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

За первую невыгрузку предупреждение.

Штрафовать будут только за вторую.

Договор у нас конкретно не прокатывает.

Типа это обязанность конкретного оператора.

Я спорить не стал.

 

И еще.

Когда мы просюсюкли прозябали, просто для интереса открыли два списка до и после.

Так вот пропустили мы всего три сайта.

Два из которых были уже и так заблокированя вышестоящим провайдером, а один некоректно записан.

Т.е. не смотря на невыгрузку, последствий не произошло.

Инспектор сказал, что в суде такая хрень вполне бы прокатила не смотря на то, что это хрень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделайте 2-3 ключа-подписи и договоритесь с другими провами. Мы так делаем с рядом дом.сетей и все спят спокойно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За первую невыгрузку предупреждение.

Штрафовать будут только за вторую.

Договор у нас конкретно не прокатывает.

Типа это обязанность конкретного оператора.

Я спорить не стал.

Кто штрафовать будет, суд? Суд штрафует в 90% случаев с 1 раза. Если Вы про надзор то существует практикп не подачи в суд с 1 раза это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, наличие договора вроде даже официально разрешено, хотя лень искать источник..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, наличие договора вроде даже официально разрешено, хотя лень искать источник..

Именно что приказом Надзора разрешено.

Он есть на www.ordercom.ru

в разделе Законодательство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суровый надзор у ТС. Или были раньше конфликты?

Мне сегодня позвонили, с 4 числа не выгружался реестр (что-то намудрил админ с файрволлом). Всё спокойно, конструктивно, велели поправить, ну мы поправили. Уже третий наш косяк с выгрузкой на моей памяти, всегда именно такая реакция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суровый надзор у ТС. Или были раньше конфликты?

Да не было конфликтов, начальника отдела лет 7 знаю, раньше звонили 3-4 раза. А теперь все!, сказали поблажек не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суровый надзор у ТС. Или были раньше конфликты?

Да не было конфликтов, начальника отдела лет 7 знаю, раньше звонили 3-4 раза. А теперь все!, сказали поблажек не будет

Просто у них План, который надо исполнять. Отчитываются каждый квартал. Наступил новый. И надо показывать увеличивающуюся динамику по наказаниям...

К тому же с НГ они стали менее востребованы, учитывая ввод сети до 10Г без них...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас за если пропустили одну выгрузку звонят.

Говорят сутки на поднятие выгрузки или штраф. говорят ниже 90% не должно быть. (Как считают не знаю).

Один раз попали за не выгрузку штраф дали 30 000.

сейчас все копии реестра держим у себя на диске с августа 2013г 2 реестра за день. Заключили договор о выгрузки и блокировки с вышестоящими магистралами. и один договор с местным провайдером перекрестный. Копии договора показали в надзор.

У нас так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, а вот интересно. Положим, я лично это физическое лицо, не имеющее никакого отношения к какому-либо провайдеру. У меня на личном сервере крутится скрипт, который выкачивает реестр для 8 кажется различных провайдеров. Вот я правильно понимаю, что РКН важен сам факт выгрузки и их не смущает, что куча совершенно разных провайдеров из разных уголков Родины качает реестр с одного IP адреса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЭЦП частного лица для забора не катит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this