pavel.odintsov Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Всем привет! Хочется поднять потенциально холиварную, но крайне интересную тему. Некоторое время назад заинтересовался дистрибутивом на базе Linux для управления свичами, а именно Cumulus Linux. Суть все идеи в том, что берется железка-свич определенного вендора совсем без софта и на нее ставится этот самый Cumulus. Из вендоров поддержка крайне годная, уже дают такие свичи - Dell, HP, Edge Core, Quanta, Agema, чипы почти все - Broadcom Trident II/+. Еще больше в этой всей теме меня поразила цена "только свича" от Quanta: https://bm-switch.com/index.php/bare-metal-switches/10g-bare-metal-switches/quanta-ly2r.html да, да, $ 4000 за формулу 4*40GE + 48 10GE или же 64 * 10GE. Сам Cumulus видимо, стоит покупать отдельно, но стоит он на год поддержки - $1000, что в принципе разумные деньги и за саппорт явно можно бросить платить, если не нужны апдейты на новые мажорные релизы. Что думаете, коллеги? Близка ли смерть "классических" вендоров предоставляющих и железо и софт под одним брендом либо это игрушка для детей? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Десяток детей похлопают в ладоши, понасажают заноз от линуксов и успокоятся. Энтерпрайз и телеком (настоящий, не игрушечный) как брал железо + софт + контракт, так и будет брать. Т.е. может измениться расклад по схеме (железо + контракт на бесплатный софт), но суммы почти не изменятся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pavel.odintsov Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Какие занозы от линукса, если свичингом непосредственно занимается ровно та же самая коммутационная матрица, что и у вендора? Это тупо управлялка ведь, не более. Они же не гонят трафик через линуксовые бриджи, там все сдохнет и быстро, что ясно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lcgc Опубликовано 28 февраля, 2015 (изменено) · Жалоба Cisco цена на май 2014, GPL, $ это 32 + модуль 8 портов + топ-лицензия WS-C4500X-40X-ES Catalyst 4500-X 40 Port 10G Ent. Services, Frt-to-Bk, No P/S C 44000 32 без всего WS-C4500X-32SFP+ Catalyst 4500-X 32 Port 10G IP Base, Front-to-Back, No P/S C 28000 только 8-порт модуль C4KX-NM-8SFP+ Catalyst 4500X 8 Port 10G Network Module C 8000 16 + 8 модуль + топ лицензия WS-C4500X-24X-ES Catalyst 4500-X 24 Port 10G Ent. Services, Frt-to-Bk, No P/S C 24000 16 без всего WS-C4500X-16SFP+ Catalyst 4500-X 16 Port 10G IP Base, Front-to-Back, No P/S C 16000 и я так и не понял, есть ли в этих наборах 1 БП или нет вообще к слову, а это только БП: C4KX-PWR-750AC-R Catalyst 4500X 750W AC front to back cooling power supply C 2000 "кто больше ?" © Изменено 28 февраля, 2015 пользователем lcgc Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Какие занозы от линукса, если свичингом непосредственно занимается ровно та же самая коммутационная матрица, что и у вендора? Это тупо управлялка ведь, не более. Они же не гонят трафик через линуксовые бриджи, там все сдохнет и быстро, что ясно. Капитан, вы идете на Адмирала? Вы думаете от софта ничего не зависит? Ну-ну. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Интересная тема. Найдутся дельцы, которые неклепают образов под разные версии чипов и будет счастье для малых провайдеров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба эммм.. микротики? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pavel.odintsov Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба sheft, микротики за 10GE не хватаются, а так в принципе похожая тема. Разве что Microtic не особо открытый (совсем не открытый?), когда дело касается проприетарных платформ типа той же Tilera. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdntw Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба железка-свич определенного вендора совсем без софта и на нее ставится этот самый Cumulus. не будет ли такого, что в случае факапа вендоры будут тыкать друг на друга, мол "не у меня косяк" ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pavel.odintsov Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Интересная тема. Найдутся дельцы, которые неклепают образов под разные версии чипов и будет счастье для малых провайдеров. Тут основная сложность для "чисто open source" проекта в том, что вендоры крайне не любят шарить подробные спецификации на свои чипы со всеми встречными поперечными, что доводит сложность реализации подобных проектов до ранга "бесконечно сложно", а наличие уже одной реализации по крайне мере даст либо код живьем либо возможность его отреверсить :) Какие занозы от линукса, если свичингом непосредственно занимается ровно та же самая коммутационная матрица, что и у вендора? Это тупо управлялка ведь, не более. Они же не гонят трафик через линуксовые бриджи, там все сдохнет и быстро, что ясно. Капитан, вы идете на Адмирала? Вы думаете от софта ничего не зависит? Ну-ну. То, что Вы против этой темы я уже понял, негативная реакция - тоже результат :) железка-свич определенного вендора совсем без софта и на нее ставится этот самый Cumulus. не будет ли такого, что в случае факапа вендоры будут тыкать друг на друга, мол "не у меня косяк" ? Вполне может быть. Но меня лично D-Link тыкал "факап в матрице, это не бага, это фича". Так что в принципе такой пинг-понг будет явно не премьерой =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Похоже, линь (ONIE) там юзается только для запуска и обеспечения сетью + доступом к железу собссно проприетарного блоба. В целом - вполне возможно, что жить будет. И вероятнее всего даже опенсорс л2 реализации скоро появятся (агрегатор на 48 SFP+ за смешные деньги - почему бы нет?). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pavel.odintsov Опубликовано 28 февраля, 2015 (изменено) · Жалоба Похоже, линь (ONIE) там юзается только для запуска и обеспечения сетью + доступом к железу собссно проприетарного блоба. В целом - вполне возможно, что жить будет. И вероятнее всего даже опенсорс л2 реализации скоро появятся (агрегатор на 48 SFP+ за смешные деньги - почему бы нет?). Ага, весь цимус в ONIE, а там весьма толстый список тех, кто его поддерживает: http://onie.opencompute.org/contributors/ Кстати, список вендоров в самом репозитории шибко больше - https://github.com/opencomputeproject/onie/tree/master/machine возможно, кто-то продает свичи дешевле Edge Core. Изменено 28 февраля, 2015 пользователем pavel.odintsov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SyJet Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба Похоже, линь (ONIE) там юзается только для запуска и обеспечения сетью + доступом к железу собссно проприетарного блоба. В целом - вполне возможно, что жить будет. И вероятнее всего даже опенсорс л2 реализации скоро появятся (агрегатор на 48 SFP+ за смешные деньги - почему бы нет?). Ага, весь цимус в ONIE, а там весьма толстый список тех, кто его поддерживает: http://onie.opencompute.org/contributors/ Кстати, список вендоров в самом репозитории шибко больше - https://github.com/opencomputeproject/onie/tree/master/machine возможно, кто-то продает свичи дешевле Edge Core. Я уже не единожды писал про эти коммутаторы, мало того, они есть даже с годными intel i3-i5 процами.. Мало того, в России есть так же контора, которая может организовать и лабу и дать на интересный проект ))) А представь к примеру как круто было бы Accell-PPP запиндрючить прямо в коммутатор :) Да как я уже говорил, нет программеров которые бы взялись, потому пилят эти железки только гугл да фейсбук (кстати, недавно они отчитались что полностью перешли на такие коммутаторы в своей инфарструктуре) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pavel.odintsov Опубликовано 28 февраля, 2015 (изменено) · Жалоба А что за контора может дать лабу? Можно лс! :) Кстати, почти все решения для Cumulus - это Broadcom Trident II и Trident Plus. А на минуточку, те же Trident используется у гхм Cisco (Cisco Nexus 9000), Dell (Dell Networking S6000), Juniper ( Juniper QFX3500) и даже Arista, известные своими killer свичами с минимально возможным латенси и кучей прочих суперфич. Так что траблов класса "будет глючить железо" поймать шансов крайне мало, коммерсы купившие данные железяки от вендоров по $40к за штуку железо уж точно оттестировали на ура :) Вопрос лишь в софте, а софт поспеет с популярностью платформы и доступностью лаб. Изменено 28 февраля, 2015 пользователем pavel.odintsov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SyJet Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба http://www.etegro.ru/configurator/network Год назад они писали Коммутатор с Intel Core i3, 2GB оперативной памяти, 30 гигабайт SSD накопитель. В нашей лаборатории коммутатор успешно запущен и работает. Мы приглашаем разработчиков сетевых приложений и компании, которые собираются тестировать/внедрять SDN решения для апробации коммутатора в реальных задачах. Авторам самого интересного проекта, включая высоконагруженные решения на традиционной коммутации, один коммутатор будет подарен :) Подведение итогов — 31 марта. Причём, может и сейчас можно разжиться Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pavel.odintsov Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба А, ETegro, я им писал в октябре 2014го... "К сожалению, предоставить на тестирование в Питере мы не можем". Они, к слову, предлагали вот это как дешевую модель "на поиграться": http://www.etegro.ru/configurator/network/eos220 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SyJet Опубликовано 28 февраля, 2015 · Жалоба А, ETegro, я им писал в октябре 2014го... "К сожалению, предоставить на тестирование в Питере мы не можем". Они, к слову, предлагали вот это как дешевую модель "на поиграться": http://www.etegro.ru/configurator/network/eos220 Ахренеть, а транспортная на что им? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 1 марта, 2015 · Жалоба То, что Вы против этой темы я уже понял, негативная реакция - тоже результат :) Почему негативная? Вполне даже нейтральная. Я opensource (и как он продается) знаю не по пресс-релизам. Понимаете, сейчас любой набор скриптов + линукс принято называть Достижением, будь то ONIE, или SDNaaS. Но учитывая повально низкий уровень "экспертов" в компаниях кто пользуется этими "достижениями", и становится возможным продавать такую несуразность. ПС. А управляшки для асиков так же и остались закрытыми, или я что-то упустил? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 1 марта, 2015 · Жалоба для асиков кстати про асики. может больше смысла смотреть на fpga? там от правильной прошивки можно выиграть гораздо больше, чем от асика с закрытыми спеками или например вот "Intel собирается выпустить серверные процессоры Xeon со встроенной FPGA" http://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/227057/ с такой штукой тазики могут обрести вторую жизнь Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 1 марта, 2015 · Жалоба кстати про асики. может больше смысла смотреть на fpga? там от правильной прошивки можно выиграть гораздо больше, чем от асика с закрытыми спеками FPGA и так местами в качестве ASIC используется. Однако это а) дорого; б) сложно. FPGA интересны в основном в качестве SERDES или макета перед изготовлением ASIC. В остальном универсальность только мешает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 1 марта, 2015 · Жалоба Ну вообще, fpga позволяют постепенно наращивать функциональность простой перепрошивкой, а вот софт вокруг дубового асика такого не даст Между прочим именно универмальность позволила процессорам общего назначения заработать свою популярность. Хотя соглашусь что разработка под FPGA может быть действительно дорогой Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 1 марта, 2015 · Жалоба FPGA и так местами в качестве ASIC используется. Однако это а) дорого; б) сложно. Более того, это МЕДЛЕННО. FPGA проигрывает "железным" чипам от 4-х до 10 раз при прочих равных. Иными словами, один и тот-же верилог, синтезированный прямо в кремний и синтезированный в FPGA, будет иметь разную максимальную тактовую частоту и тепловыделение. То, что прямиком в кремний - будет меньше жрать и работать на более высокой частоте, чем то, что синтезировано в FPGA. На самом деле, у программируемых матиц узкая ниша. 1. Быстрое прототипирование. 2. Задачи с иногда меняющимся функционалом. 3. "Клей" между стыкуемыми ситемами/шинами. 4. Редкие и одиночные применения. Устройства в нескольких экземплярах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pfexec Опубликовано 2 марта, 2015 · Жалоба Кстати, почти все решения для Cumulus - это Broadcom Trident II и Trident Plus. А на минуточку, те же Trident используется у гхм Cisco (Cisco Nexus 9000), Dell (Dell Networking S6000), Juniper ( Juniper QFX3500) и даже Arista, известные своими killer свичами с минимально возможным латенси и кучей прочих суперфич.вы так говорите, как буд-то "ариста" это нечто такое супер-пупер. а на деле то посредственная шляпа с маленьким количеством ACL, смешным количеством vrf и отсутствием route-leaking'а... вобщем тупая коробка для дц. может хоть vxlan'ы умеет для облаков и на том спасибо. а по сабжу, это все бесполезная трата времени. вы все так в ладошки хлопаете за кунилинукс на контрол-плейне с забагованной кваггой, что можно летсо ладошкой от массивного фейспалма разбить в кровь. что вам толку с этого опенсорца ? буд-то у каждого сидит батальон индусов, которым нечего делать, кроме как кот пейсать для опенсорца. btw, прокладка до asic'ов же все равно останется закрытой и все равно придется сопрягать чей-то интерфейс со своими скриптами, палками, камнями и костылями, не переставая это всё смазывать жиденьким. :) вобщем как обычно раздули из мухи слона. это не для крохоборов "сэкономить", это всё для больших ребят. ну относительно больших. всем желающим пожрать кунилинукса и всего подобного нужно найти больше достоинств в этой затеи чем "дешевле" и "ололо, да это жи опонсорц!". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Умник Опубликовано 2 марта, 2015 · Жалоба прокладка до asic'ов же все равно останется закрытой Все течет, все меняется... https://www.netdev01.org/docs/feldman-Rocker.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pfexec Опубликовано 2 марта, 2015 · Жалоба Все течет, все меняется... https://www.netdev01...dman-Rocker.pdf ну оно будет так течь и меняться еще N лет, а может и N-надцать лет. кто знает.по ссылке просто чьи-то ванильные фантазии, не более. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...