Jump to content
Калькуляторы

Коммутатор на 64 10GE порта за $4000 - будущее за разделением железа и софта

Всем привет!

 

Хочется поднять потенциально холиварную, но крайне интересную тему. Некоторое время назад заинтересовался дистрибутивом на базе Linux для управления свичами, а именно Cumulus Linux. Суть все идеи в том, что берется железка-свич определенного вендора совсем без софта и на нее ставится этот самый Cumulus.

 

Из вендоров поддержка крайне годная, уже дают такие свичи - Dell, HP, Edge Core, Quanta, Agema, чипы почти все - Broadcom Trident II/+.

 

Еще больше в этой всей теме меня поразила цена "только свича" от Quanta: https://bm-switch.com/index.php/bare-metal-switches/10g-bare-metal-switches/quanta-ly2r.html да, да, $ 4000 за формулу 4*40GE + 48 10GE или же 64 * 10GE.

 

Сам Cumulus видимо, стоит покупать отдельно, но стоит он на год поддержки - $1000, что в принципе разумные деньги и за саппорт явно можно бросить платить, если не нужны апдейты на новые мажорные релизы.

 

Что думаете, коллеги? Близка ли смерть "классических" вендоров предоставляющих и железо и софт под одним брендом либо это игрушка для детей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Десяток детей похлопают в ладоши, понасажают заноз от линуксов и успокоятся. Энтерпрайз и телеком (настоящий, не игрушечный) как брал железо + софт + контракт, так и будет брать. Т.е. может измениться расклад по схеме (железо + контракт на бесплатный софт), но суммы почти не изменятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие занозы от линукса, если свичингом непосредственно занимается ровно та же самая коммутационная матрица, что и у вендора? Это тупо управлялка ведь, не более. Они же не гонят трафик через линуксовые бриджи, там все сдохнет и быстро, что ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cisco

цена на май 2014, GPL, $

 

это 32 + модуль 8 портов + топ-лицензия

WS-C4500X-40X-ES Catalyst 4500-X 40 Port 10G Ent. Services, Frt-to-Bk, No P/S C 44000

 

32 без всего

WS-C4500X-32SFP+ Catalyst 4500-X 32 Port 10G IP Base, Front-to-Back, No P/S C 28000

 

только 8-порт модуль

C4KX-NM-8SFP+ Catalyst 4500X 8 Port 10G Network Module C 8000

 

16 + 8 модуль + топ лицензия

WS-C4500X-24X-ES Catalyst 4500-X 24 Port 10G Ent. Services, Frt-to-Bk, No P/S C 24000

 

16 без всего

WS-C4500X-16SFP+ Catalyst 4500-X 16 Port 10G IP Base, Front-to-Back, No P/S C 16000

 

и я так и не понял, есть ли в этих наборах 1 БП или нет вообще

 

к слову, а это только БП:

C4KX-PWR-750AC-R Catalyst 4500X 750W AC front to back cooling power supply C 2000

 

"кто больше ?" ©

Edited by lcgc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие занозы от линукса, если свичингом непосредственно занимается ровно та же самая коммутационная матрица, что и у вендора? Это тупо управлялка ведь, не более. Они же не гонят трафик через линуксовые бриджи, там все сдохнет и быстро, что ясно.

 

Капитан, вы идете на Адмирала?

 

Вы думаете от софта ничего не зависит? Ну-ну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тема. Найдутся дельцы, которые неклепают образов под разные версии чипов и будет счастье для малых провайдеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sheft, микротики за 10GE не хватаются, а так в принципе похожая тема. Разве что Microtic не особо открытый (совсем не открытый?), когда дело касается проприетарных платформ типа той же Tilera.

Share this post


Link to post
Share on other sites

железка-свич определенного вендора совсем без софта и на нее ставится этот самый Cumulus.

не будет ли такого, что в случае факапа вендоры будут тыкать друг на друга, мол "не у меня косяк" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тема. Найдутся дельцы, которые неклепают образов под разные версии чипов и будет счастье для малых провайдеров.

 

Тут основная сложность для "чисто open source" проекта в том, что вендоры крайне не любят шарить подробные спецификации на свои чипы со всеми встречными поперечными, что доводит сложность реализации подобных проектов до ранга "бесконечно сложно", а наличие уже одной реализации по крайне мере даст либо код живьем либо возможность его отреверсить :)

 

Какие занозы от линукса, если свичингом непосредственно занимается ровно та же самая коммутационная матрица, что и у вендора? Это тупо управлялка ведь, не более. Они же не гонят трафик через линуксовые бриджи, там все сдохнет и быстро, что ясно.

 

Капитан, вы идете на Адмирала?

 

Вы думаете от софта ничего не зависит? Ну-ну.

 

То, что Вы против этой темы я уже понял, негативная реакция - тоже результат :)

 

железка-свич определенного вендора совсем без софта и на нее ставится этот самый Cumulus.

не будет ли такого, что в случае факапа вендоры будут тыкать друг на друга, мол "не у меня косяк" ?

 

Вполне может быть. Но меня лично D-Link тыкал "факап в матрице, это не бага, это фича". Так что в принципе такой пинг-понг будет явно не премьерой =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, линь (ONIE) там юзается только для запуска и обеспечения сетью + доступом к железу собссно проприетарного блоба.

В целом - вполне возможно, что жить будет. И вероятнее всего даже опенсорс л2 реализации скоро появятся (агрегатор на 48 SFP+ за смешные деньги - почему бы нет?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, линь (ONIE) там юзается только для запуска и обеспечения сетью + доступом к железу собссно проприетарного блоба.

В целом - вполне возможно, что жить будет. И вероятнее всего даже опенсорс л2 реализации скоро появятся (агрегатор на 48 SFP+ за смешные деньги - почему бы нет?).

 

Ага, весь цимус в ONIE, а там весьма толстый список тех, кто его поддерживает: http://onie.opencompute.org/contributors/

 

Кстати, список вендоров в самом репозитории шибко больше - https://github.com/opencomputeproject/onie/tree/master/machine возможно, кто-то продает свичи дешевле Edge Core.

Edited by pavel.odintsov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, линь (ONIE) там юзается только для запуска и обеспечения сетью + доступом к железу собссно проприетарного блоба.

В целом - вполне возможно, что жить будет. И вероятнее всего даже опенсорс л2 реализации скоро появятся (агрегатор на 48 SFP+ за смешные деньги - почему бы нет?).

 

Ага, весь цимус в ONIE, а там весьма толстый список тех, кто его поддерживает: http://onie.opencompute.org/contributors/

 

Кстати, список вендоров в самом репозитории шибко больше - https://github.com/opencomputeproject/onie/tree/master/machine возможно, кто-то продает свичи дешевле Edge Core.

Я уже не единожды писал про эти коммутаторы, мало того, они есть даже с годными intel i3-i5 процами.. Мало того, в России есть так же контора, которая может организовать и лабу и дать на интересный проект )))

А представь к примеру как круто было бы Accell-PPP запиндрючить прямо в коммутатор :) Да как я уже говорил, нет программеров которые бы взялись, потому пилят эти железки только гугл да фейсбук (кстати, недавно они отчитались что полностью перешли на такие коммутаторы в своей инфарструктуре)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за контора может дать лабу? Можно лс! :)

 

Кстати, почти все решения для Cumulus - это Broadcom Trident II и Trident Plus. А на минуточку, те же Trident используется у гхм Cisco (Cisco Nexus 9000), Dell (Dell Networking S6000), Juniper ( Juniper QFX3500) и даже Arista, известные своими killer свичами с минимально возможным латенси и кучей прочих суперфич.

 

Так что траблов класса "будет глючить железо" поймать шансов крайне мало, коммерсы купившие данные железяки от вендоров по $40к за штуку железо уж точно оттестировали на ура :) Вопрос лишь в софте, а софт поспеет с популярностью платформы и доступностью лаб.

Edited by pavel.odintsov

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.etegro.ru/configurator/network

 

Год назад они писали

 

Коммутатор с Intel Core i3, 2GB оперативной памяти, 30 гигабайт SSD накопитель.

 

В нашей лаборатории коммутатор успешно запущен и работает.

 

Мы приглашаем разработчиков сетевых приложений и компании, которые собираются тестировать/внедрять SDN решения для апробации коммутатора в реальных задачах.

 

Авторам самого интересного проекта, включая высоконагруженные решения на традиционной коммутации, один коммутатор будет подарен :)

Подведение итогов — 31 марта.

 

Причём, может и сейчас можно разжиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, ETegro, я им писал в октябре 2014го... "К сожалению, предоставить на тестирование в Питере мы не можем".

 

Они, к слову, предлагали вот это как дешевую модель "на поиграться": http://www.etegro.ru/configurator/network/eos220

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, ETegro, я им писал в октябре 2014го... "К сожалению, предоставить на тестирование в Питере мы не можем".

 

Они, к слову, предлагали вот это как дешевую модель "на поиграться": http://www.etegro.ru/configurator/network/eos220

Ахренеть, а транспортная на что им?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что Вы против этой темы я уже понял, негативная реакция - тоже результат :)

 

Почему негативная? Вполне даже нейтральная. Я opensource (и как он продается) знаю не по пресс-релизам.

Понимаете, сейчас любой набор скриптов + линукс принято называть Достижением, будь то ONIE, или SDNaaS.

Но учитывая повально низкий уровень "экспертов" в компаниях кто пользуется этими "достижениями", и становится возможным продавать такую несуразность.

 

ПС. А управляшки для асиков так же и остались закрытыми, или я что-то упустил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

для асиков

кстати про асики. может больше смысла смотреть на fpga? там от правильной прошивки можно выиграть гораздо больше, чем от асика с закрытыми спеками

 

или например вот

"Intel собирается выпустить серверные процессоры Xeon со встроенной FPGA"

http://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/227057/

с такой штукой тазики могут обрести вторую жизнь

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати про асики. может больше смысла смотреть на fpga? там от правильной прошивки можно выиграть гораздо больше, чем от асика с закрытыми спеками

 

FPGA и так местами в качестве ASIC используется. Однако это а) дорого; б) сложно.

FPGA интересны в основном в качестве SERDES или макета перед изготовлением ASIC. В остальном универсальность только мешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вообще, fpga позволяют постепенно наращивать функциональность простой перепрошивкой, а вот софт вокруг дубового асика такого не даст

Между прочим именно универмальность позволила процессорам общего назначения заработать свою популярность. Хотя соглашусь что разработка под FPGA может быть действительно дорогой

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPGA и так местами в качестве ASIC используется. Однако это а) дорого; б) сложно.
Более того, это МЕДЛЕННО. FPGA проигрывает "железным" чипам от 4-х до 10 раз при прочих равных. Иными словами, один и тот-же верилог, синтезированный прямо в кремний и синтезированный в FPGA, будет иметь разную максимальную тактовую частоту и тепловыделение.

 

То, что прямиком в кремний - будет меньше жрать и работать на более высокой частоте, чем то, что синтезировано в FPGA.

 

На самом деле, у программируемых матиц узкая ниша.

1. Быстрое прототипирование.

2. Задачи с иногда меняющимся функционалом.

3. "Клей" между стыкуемыми ситемами/шинами.

4. Редкие и одиночные применения. Устройства в нескольких экземплярах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, почти все решения для Cumulus - это Broadcom Trident II и Trident Plus. А на минуточку, те же Trident используется у гхм Cisco (Cisco Nexus 9000), Dell (Dell Networking S6000), Juniper ( Juniper QFX3500) и даже Arista, известные своими killer свичами с минимально возможным латенси и кучей прочих суперфич.
вы так говорите, как буд-то "ариста" это нечто такое супер-пупер. а на деле то посредственная шляпа с маленьким количеством ACL, смешным количеством vrf и отсутствием route-leaking'а... вобщем тупая коробка для дц. может хоть vxlan'ы умеет для облаков и на том спасибо.

 

а по сабжу, это все бесполезная трата времени. вы все так в ладошки хлопаете за кунилинукс на контрол-плейне с забагованной кваггой, что можно летсо ладошкой от массивного фейспалма разбить в кровь. что вам толку с этого опенсорца ? буд-то у каждого сидит батальон индусов, которым нечего делать, кроме как кот пейсать для опенсорца. btw, прокладка до asic'ов же все равно останется закрытой и все равно придется сопрягать чей-то интерфейс со своими скриптами, палками, камнями и костылями, не переставая это всё смазывать жиденьким. :)

 

вобщем как обычно раздули из мухи слона. это не для крохоборов "сэкономить", это всё для больших ребят. ну относительно больших. всем желающим пожрать кунилинукса и всего подобного нужно найти больше достоинств в этой затеи чем "дешевле" и "ололо, да это жи опонсорц!".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все течет, все меняется... https://www.netdev01...dman-Rocker.pdf
ну оно будет так течь и меняться еще N лет, а может и N-надцать лет. кто знает.

по ссылке просто чьи-то ванильные фантазии, не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this