[sttele]

' timestamp='1424241589' post=1084623]Ничего там не окисляется - в месте соприкосновения проводов идет взаимная деформация, и хороший контакт

диффузия. взаимопроникновение молекул.

 

На счёт повторяемости -- я ж не на весу это делал, кабели в специальное приспособление зажимаются и сводятся по цветам.

а как ты думаешь это будет делать монтажник балансируя под потолком стоя одной ногой на табуретке? в одной руке держит приспособление, в другой зажимает провода и третьей паяет?

 

требую фото видео!

 

Ну я же сказал -- видео это развод :-). Будете орать, что я не по колено в птичьем помёте всё делал или не в подвале в свете фонаря его снимал, или ещё что-то придумаете, типа фэйк а не видео, в реальной жизни невыполнимо. Видео может быть сделаю дома, когда газовый паяльник куплю. У меня интерес появился -- хочу газовый паяльник :-).

 

Требования там такие же как при монтаже скотчлоками -- не сделаете вы монтаж скотчлоками в темноте под потолком на вытянутых руках, тупо ничё не видно вам будет. Ну и здесь так же -- надо видеть, что делаешь, и ничем это не хуже не лучше. Просто скотчлоки не нужны и потом провод почти не видоизменяется и соплей нет. Зато опаснее и экстремальнее -- паяльник всё же горячий и припоем товарищу на лысину можно капнуть ;-).

 

Относитесь к этому как к HighTech-SteamPunk-HandMade.

 

А про диффузию вы чушь говорите. Она конечно же есть, но в таких мизерных проявлениях, что её можно не учитывать. Уж очень она слабая относительно других более мощных вредных окружающих воздействий. Зажмите в тиски на неделю два зачищенных проводка от витой пары чтобы они плотно прижимались друг к другу. Через неделю разожмите и увидите, что там ничего близкого ни к пайке ни к сварке ни даже к скрутке не получилось - распадутся они очень легко.

Согласен скотч локи не всегда удобно, нам нужно было сделать рекнструцию домовой разводки по требованию жильцов. пришлось удлиннять вит пару и скотч локи попадали в кбельный канал или трубы, сделали на скрутках как на вашем фото и всё ок, скрутка получилась не толще самого кабеля.

[stas_k]

Зажмите в тиски на неделю два зачищенных проводка от витой пары чтобы они плотно прижимались друг к другу. Через неделю разожмите и увидите, что там ничего близкого ни к пайке ни к сварке ни даже к скрутке не получилось - распадутся они очень легко.

кручу верчу запутать хочу.

 

в тисках металлические, стальные губки. при зажимании скрутки в тисках медь проникает и в сталь губок и связывается с нею. лучше чем медь с медью потому что гальваническая пара - интенсивнее обмен и взаимопроникновение. когда ты губки тисков разводишь - ты за счет молекулярной связи меди со сталью разрываешь более мягкую, менее крепкую, связь медь-медь. эффект вплоть до того что скрутка "прилипнет" к одной из губок тисков.

 

ну и надо понимать что за неделю обмен идет на мизерном уровне, несколько микрон. что естественно механической прочности, как при сварке или пайке не даст.

 

 

кстати да. мы же с паяльниками совсем забыли про тривиальную сварку проводников!

[NiTr0]

Олово с RMA флюсом 0.6-0.8-1мм. Намотать на скрутку, прогреть зажигалкой (лучше - "автогенкой"). Итог - годная пайка без особой мороки.

[Ivan_83]

Скрутка со временем окислится и начнутся проблемы на линии, с пайкой такого не будет. Скрутку придумали ленивые телефонисты. Это кто-то из них поглумился над миром, придумав высказывание "хорошая скрутка заменяет пайку" -- это неправда.

Там есть нюансы, правильные скрутки тоже не плохи.

 

а как ты думаешь это будет делать монтажник балансируя под потолком стоя одной ногой на табуретке? в одной руке держит приспособление, в другой зажимает провода и третьей паяет?

На первом фото делаили так: в начале скрутили, потом пропаяли, потом откусили длинные концы.

Другое дело что паять вне стационарного рабочего места - не оч приятно, и нужно искать какие то аккумуляторые паяльники с низкой теплоёмкостью, чтобы включил, оно моментально нагрелось, выключил - моментально остыло.

[NiTr0]

Другое дело что паять вне стационарного рабочего места - не оч приятно

Ну я написал как наши монтажники это решили. Удобно и практично.

[wtyd]

Другое дело что паять вне стационарного рабочего места - не оч приятно

Ну я написал как наши монтажники это решили. Удобно и практично.

 

Это всё не то. Работать с открытым пламенем это плохо. Тут как раз всё дело в паяльнике. Купил позавчера газовый паяльник - как горелка он просто отлично работает, но как паяльник - не приемлемо плохо. Может быть такой попался, но он не прогревает до нужной температуры. Сам не ожидал, вроде бы газовый, должен быть гораздо мощнее обычного, но нет. У меня есть паяльник на батарейках (3 элемента АА), так он и то лучше греет в комнатных условиях, чем газовый. Но обычный паяльник значительно лучше.

 

В общем, кому интересно, то помогайте найти решение. Сейчас проблема найти мобильный wire-less паяльник без открытого пламени, который будет способен прогревать место пайки до нужных 280-300 градусов (нужно немного перегревать) при температуре окружающего воздуха от -10 и выше. Это чтобы меньше зависеть от обстоятельств :-). Лучше перегреть, чем не догреть. С перегретым жалом можно просто уменьшать время "экспозиции", т.е. пайки. Зато сохранится качество электрического соединения.

 

Так что видео пока точно не будет - нет более менее готового решения. Видео с обычным паяльником ни вам ни мне не интересно.

[sherwood]

Скрутка со временем окислится и начнутся проблемы на линии, с пайкой такого не будет. Скрутку придумали ленивые телефонисты. Это кто-то из них поглумился над миром, придумав высказывание "хорошая скрутка заменяет пайку" -- это неправда.

Вы не правы. Не буду Вам объяснять, что происходит с материалов на уровне физики и химии, в частности с медью, после ее нагрева и применения припоя. Про это прочитаете в интернете и про то, зачем электронные платы покрывают лаком, особенно места пайки. Что касается практики, то лет 7 назад, когда были войны с конкурентами, скрутками было соединено много витухи, как в помещении так и на открытом воздухе. Работает по сей день без проблем. Главное плотно скрутить, термоусадка на каждую жилу, и все замотать хорошей лентой. Если разнести скрутки жил на разную длину, то общее место скрутки не толще самого кабеля.

[wtyd]

Скрутка со временем окислится и начнутся проблемы на линии, с пайкой такого не будет. Скрутку придумали ленивые телефонисты. Это кто-то из них поглумился над миром, придумав высказывание "хорошая скрутка заменяет пайку" -- это неправда.

Вы не правы. Не буду Вам объяснять, что происходит с материалов на уровне физики и химии, в частности с медью, после ее нагрева и применения припоя. Про это прочитаете в интернете и про то, зачем электронные платы покрывают лаком, особенно места пайки. Что касается практики, то лет 7 назад, когда были войны с конкурентами, скрутками было соединено много витухи, как в помещении так и на открытом воздухе. Работает по сей день без проблем. Главное плотно скрутить, термоусадка на каждую жилу, и все замотать хорошей лентой. Если разнести скрутки жил на разную длину, то общее место скрутки не толще самого кабеля.

 

Места пайки лаком покрывают военные, т.к. там требуется *исключительная* надёжность. В подавляющем большинстве бытовых приборов места пайки не покрываются. Так же места пайки не покрываются лаком в оборудовании операторского уровня (точно не во всём оборудовани). Дорожки покрываются "зелёнкой", но это чтобы при пайке случайно их не зацепить припоем/сплавом Розе.

 

Посмотрите на фото соединения в начале поста -- там маленькие пропаянные скрутки. Как вы ответите на следующий вопрос: имеем скрутки под термоусадкой. В каком случае соединение будет надёжней ? В случае пропайки скруток или в случае их непропайки ?

 

Надёжнее всё же в случае пропайки. Ничего с припоем не будет под термоусадкой, даже без неё паянное соединение прослужит дольше, чем такое же, но без пайки.

 

При соединении проводов пайку не применяют лишь потому, что это не технологично, а платы *все* паяют, потому что это технологично. Значит надо просто доработать технологию пайки проводов, что я и пытаюсь сделать. Частично получилось, как можно заметить.

 

Но у меня нет задачи вас или кого-то ещё переспорить, поэтому я не буду это делать :-). Пользуйтесь тем, что считаете нужным.

[NiTr0]

Работать с открытым пламенем это плохо.

Чем? Результат налицо - скрутка пропаяна, изоляция не поплавилась. Что еще надо? :)

[FaKiR]

среди монтажником нет спецов по ювелирке, забейте или сами попробуйте сначала соединить шматок витух штук 20 своим способом, может потом отпадет желание извращаться с потерей времени.

 

Вы когда шматок в 20 витух скотчлоками соединяете, что получается ? Вообще херня получится, надо коробку ставить в месте такого порыва или перетягивать. Я же сказал, что я ни на что не претендую и что предложенный вариант не на все случаи жизни, а на некоторые -- когда надо сделать красиво (без соплей и коробок).

 

P.S. Кстати, у одного из наших монтажников разряд был по специальности "Монтажник РАиП", так что по крайней мере один паять умел на уровне :-).

я не использую скотчлоки, владею мастерством скрутки 600-ого разряда (10 лет тренировок). Скотчлоки в крайних случаях, когда скрутку неудобно делать.

[SyJet]

Хорошие паяльники Dremel делает, рекомендую

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем SyJet

[d1m0n]

Зачётная работа на фото! Наши монтажники обычно пользуются скотч-локами, на втором месте обычные скрутки, на третьем месте - соединительные коробочки.

 

PS:

Потом в ход пошла линейка с надписью "МОЖГА" ... мы ещё не знали, что это название населённого пункта, поэтому коллеги ржали и спрашивали "какая можга тебя укусила?!"

Спасибо, поржали с коллегами, сами с этого города. Какое совпадение! На территории завода около тротуара, кстати, есть памятник линейке.

 

На одном из чердаков лично увидел классический ужастик в исполнении мегачемпиона:

[RialCom.ru]

обычно на такую скурутку рекомендуется одевать бутылку пластиковую дном вверх

[wtyd]

Работать с открытым пламенем это плохо.

Чем? Результат налицо - скрутка пропаяна, изоляция не поплавилась. Что еще надо? :)

 

Открытое пламя в помещении и на тех.этаже это всегда опасно. В случае пожара будут ужасные последствия.

[NiTr0]

Открытое пламя в помещении и на тех.этаже это всегда опасно. В случае пожара будут ужасные последствия.

Вы так говорите, будто там огнеметом пользуются :)

Не говоря о том, что на техэтаже в общем-то гореть нечему - бетон да керамзит или песок...

[Ivan_83]

Чем? Результат налицо - скрутка пропаяна, изоляция не поплавилась. Что еще надо? :)

Всякое бывает.

Могут быть пары чего то воспламеняющегося, или просто дышать угарным газом для зоровья не полезно.

[nuclearcat]

Добавлю и свои пять копеек. Тема бесконечная, и что забавно, в каких-то областях применения лучше обжим, в каких-то пайка.

Определенно скрутка не лучший метод. Сравнивать можно еще как-то можно скотч-локи, но не обычные скрутки. А вообще, обычно сравнивают обжатые провода, и обжатые очень хорошими инструментами. А сопелька скрученная корявыми руками монтажника - пайке не конкурент.

 

Думаю правильным будет:

1)Скрутить получше (но не перестараться, чтобы жила не переломилась) ибо проводимость свинца ~ в 14 раз хуже.

2)Хорошо пролудить скрутку (Тем не менее, говорят при нагреве припой частично "пролезет" в местах контакта. Но лучше припой, чем агрессивная внешняя среда). Паять припоем с "неактивированным" флюсом, ибо агрессивный флюс обязательно добавит массу проблем позже.

3)Закрыть место пайки заранее одетой термоусадкой.

 

Прямая пропаянная скрутка будет компактнее, аккуратнее и намного прочнее на разрыв.

Рецепт не универсальный, если у вас по этому кабелю PoE и потребитель жрет немало, ну и вообще в случае силовых высокоточных проводов - пайка может оказаться слабым местом.

[NiTr0]

или просто дышать угарным газом для зоровья не полезно.

Откуда там угарный газ? :) Из зажигалки-то? :)

[Saab95]

Есть примеры скруток, которые висят уже около 10 лет на открытом воздухе, при этом кабель исправно работает. А вы какую-то пайку придумываете. Проблема обычно в том, что скрутка или соединители большие по габаритам, что как раз и мешает. Если делать скрутку, а после уложить все в габариты кабеля, замотав изолентой, то так же такое соединение не будет мешать во время прокладки других кабелей и т.п.

[Ivan_83]

1)Скрутить получше (но не перестараться, чтобы жила не переломилась) ибо проводимость свинца ~ в 14 раз хуже.

0*14 = 0.

Для ВЧ это вряд ли актуально.

 

Откуда там угарный газ? :) Из зажигалки-то? :)

Я больше про газовый паяльник думал, но и зажиалкой в замкнутом помещении можно весь кислород переработать, особенно если помещение размером с коробку из под холодильника и без продува.

[NiTr0]

но и зажиалкой в замкнутом помещении можно весь кислород переработать, особенно если помещение размером с коробку из под холодильника и без продува.

За 40 секунд - навряд :) Да и монтажник сам активнее кислород будет перерабатывать чем зажигалка :)