[slv700]

Я утверждаю, что при грамотном дизайне сети можно построть АВАВ и подобное в том числе на ubnt без синхронизации

Допустим на вышке размещен сайт из 4-х БС с 4-х секторными антеннами 90 град , с разносом между антеннами в 1.5 метра. Какой здесь может быть грамотный дизайн? Если это работает в схеме ABAB, то только с FR, больше никак.

 

Извини товарищ, не знал что и ты подсел на убнт !:-) Вот печалька ;-(

Я на нем начинал и продолжаю использовать, и не только его, у меня есть и микротик и DELIBERANT и каждый хорош в своем месте и при правильных настройках. А ТОВАРИЩ ТЕБЕ, ТАМБОВСКИЙ ВОЛК!!!

Ну так попробуй еще и Камбиум, прочувствуешь разницу.

 

Хотя, походу, скоро начнет идти, когда железки с airmax чипом появятся на территории постсоветского пространства.

 

Я вот не понимаю,что даст использование этого чипа. Можно пояснить?

 

О, антенна уже не говно, просто есть вопросы. Офигительно переобуваемся.

У антенны есть много важных параметров. К К.У. антенны бима у меня никогда не было претензий. По КУ есть претензии к секторам убнт.

Но вот дальше вопрос: почему тогда ДН Powerbeam M5-400 совпадает с ДН Force 100?

ePMP Force - это антенна диш по схеме Кассегрена, а диш повербима - обычный диш, но с плохим облучателем. Их ДН никак не могут совпадать.

 

airmax chip уже получил позитивные отзывы для ptmp с БС RocketM5AC

RocketM5AC в точка-точка нормально не работает, а в малтипойнт подавно, ничем ему airmax chip не поможет.Что он может улучшить, быстрее будет работать? Так в скорости работы шедулера Airmax нет проблем. Или есть ?

 

заморочился с FDD релейками не по заоблачным ценам.

Я говорю за линейку Airmax. C AF24/AF5 - свои заморочки.

[slv700]

UBNT ещё не представило своей реакции на нового конкурента. Но подвижки есть, и это хорошо.

Помнится убнт через месяц после появления Камбиум ePMP объявил ( явно прослеживалась ответка ;-)) свою революцию. И что это было? Нанобим, нанобим/повербим АС, Airprism , AF5. И что мы имеем (через полтора года после этого) как практический результат в сухом остатке? Что из данного ряда является достойным ответом ePMP Камбиум? Ничего.

А вот в этом году выйдут новые продукты линейки ePMP. УБНТ продолжит отдыхать ;-).

[Saab95]

Я на нем начинал и продолжаю использовать, и не только его, у меня есть и микротик и DELIBERANT и каждый хорош в своем месте и при правильных настройках.

 

Как можно сравнивать микротик и делиберант? Это как перевозка грузов на оке и карьерном самосвале.

[ChargeSet]

Допустим на вышке размещен сайт из 4-х БС с 4-х секторными антеннами 90 град , с разносом между антеннами в 1.5 метра. Какой здесь может быть грамотный дизайн? Если это работает в схеме ABAB, то только с FR, больше никак.

Может и ещё как. Вы подумайте, или образование, которым вы тут кичитесь - это понты?

Я вот не понимаю,что даст использование этого чипа. Можно пояснить?

Оффлоадинг же. не прикидывайтесь

У антенны есть много важных параметров. К К.У. антенны бима у меня никогда не было претензий. По КУ есть претензии к секторам убнт.

Оу, а причем тут вообще КУ? Не уходите от темы. Ну, хотя ладно, можете заодно пожаловаться и на антенны ubnt, разрешаю

ePMP Force - это антенна диш по схеме Кассегрена, а диш повербима - обычный диш, но с плохим облучателем. Их ДН никак не могут совпадать.

Я вам больше скажу - ДН ubnt выглядит даже более причесанной, чем ДН force 100. Ну тут я сам себе обьясняю, что камбиум банально перестраховался, это нормальная тактика для радио. Оба производителя находятся в США и оба имеют FCC approval. И тут вы заявляете, что по крайней мере один из даташитов врет. И у меня два варианта - или в FCC дураки, или вы ошибаетесь. Я склоняюсь ко второму варианту.

Ну и схема кассгрена force 100 очень похожа на схему innerfeed ubnt. У ubnt тоже два зеркала, если что, хотя на классического кассгрена не совсем похоже, но это в основном влияет только на то, что общая (обьемная, если угодно) ДН force выглядит более симметричной, в то время как у ubnt это не совсем так. Впрочем, на эффективный луч по уровню 3 db это не влияет или влияет так, что этим можно пренебречь. Следовательно, если вы ругаете бимы/бриджи за сайдлоб, то те же слова вы можете и обязаны говорить и про force 100. Вы же обьективны? Или нет?

 

RocketM5AC в точка-точка нормально не работает, а в малтипойнт подавно, ничем ему airmax chip не поможет.Что он может улучшить, быстрее будет работать? Так в скорости работы шедулера Airmax нет проблем. Или есть ?

В ptp airmax чип не нужен. Это слова сотрудника ubnt.

А про ptmp - вот первая ласточка:

http://community.ubnt.com/t5/airMAX-Stories/10mhz-Wide-AC-PTMP-Sector-yields-50-Mb-service/cns-p/1146365

Про шедулер ничего не скажу - я не знаю, как это измерять, но оффлоад это всегда хорошо. Хоть с этим-то вы спорить не будете?

 

Я говорю за линейку Airmax. C AF24/AF5 - свои заморочки.

Мы говорили о том, что ubnt не стоит на месте. Airmax, AirFiber, UniFi - три постоянно развивающихся линейки.

Помнится убнт через месяц после появления Камбиум ePMP объявил ( явно прослеживалась ответка ;-)) свою революцию. И что это было? Нанобим, нанобим/повербим АС, Airprism , AF5. И что мы имеем (через полтора года после этого) как практический результат в сухом остатке? Что из данного ряда является достойным ответом ePMP Камбиум? Ничего.

А вот в этом году выйдут новые продукты линейки ePMP. УБНТ продолжит отдыхать ;-).

АС линейка - это самостоятельные анонсы, попытка занять нишу оутдорных пакетных беспроводных систем.

AF5 к камбии точно отношения не имеет. Вообще.

epmp только ускорили R&D по airmax чипу, не более того.

[CreoMaster]

Так из чего мне делать первую базовую!???

[slv700]

Так из чего мне делать первую базовую!???

Вам предлагают разные варианты, расписывают плюсы и минусы, выбор должны Вы сделать сами, и потом отвечать за последствия своего решения перед самим собой или инвестором, если есть таковой.

 

Может и ещё как. Вы подумайте, или образование, которым вы тут кичитесь - это понты?

Никак. Тут нечего думать, это аксиома.

[slv700]

тактика для радио. Оба производителя находятся в США и оба имеют FCC approval. И тут вы заявляете, что по крайней мере один из даташитов врет. И у меня два варианта - или в FCC дураки, или вы ошибаетесь. Я склоняюсь ко второму варианту.

Антенна не подлежит FCC approval. На антенну распространяются требования стандарта EN 302 085: Fixed Radio systems; Multipoint Antennas; Antennas for MultiPoint fixed radio systems operating in the range 3 to 11 GHz, но который рекомендован, но не обязателен к исполнению.

ubnt тоже два зеркала, если что, хотя на классического кассгрена не совсем похоже, но это в основном влияет только на то, что общая (обьемная, если угодно) ДН force выглядит более симметричной, в то время как у ubnt это не совсем так. Впрочем, на эффективный луч по уровню 3 db это не влияет или влияет так, что этим можно пренебречь.

У бима одно зеркало и один облучатель. Мы вместе с Вами и другими людьми уже обсуждали внутренности вскрытых бриджей и бимов, там все это ясно видно.

Проблема бриджа/бима не только в том, что фонит во всей стороны , и речь не про луч основного лепестка ДН, и не в неудовлетворительных показателях Sidelobe и Front/Back подавления ( далеких от рекомендованного соответствия EN 302 085). Пусть он фонит своим таких же как он соседям сколько угодно, но раз он фонит значит и на прием получает интерференцию. А как получит сигнал на рабочей частоте через эту брешь от Камбиум ePMP- сразу глохнет. Факт!

Более серьезная проблема бима, как я сказал уже выше, низкая Х-Pol изоляция чейнов. Посмотрите еще раз на разобранный бим в какой поляризации происходит облучение зеркала бима? Представьте себе - в горизонтальной оба чейна !!!!. Отсюда и низкий Х-Pol и проблемы при работе в NearLOS в точка-точка. А в многоточка - один проблемный по Х-Pol клиент на биме садит всю раздачу на рокете.

[slv700]

Airmax, AirFiber, UniFi - три постоянно развивающихся линейки.

Я говорю только за Airmax. Нужно будет обсудить развитие AF -будет о чем сказать, когда выдадите реальные результаты AF5X. Unifi вообще не интересен, ни мне и большинству форумчан.

Развитие Arimax? Имеете в виду AC? Пусть сначала убнт обеспечит нормальную работу этого уродца в точка-точка. Потом будем говорить за малтипойнт.

[slv700]

Только ускорили R&D по airmax чипу, не более того.

Я все же кое что понимаю в R&D. И в частности, что и зачем нужно ускорять в шедулере раздачи. Мне эти вопросы знакомы,потому как наша собственная разработка MAXBridge тоже ускоряет TDMA на базе чипом FPGA, а на СПЕ -ASIC.

Мое понимание этого дела состоит в следующем,неэффективность Airmaх - алгоритмическая, там его надо допиливать на уровне математической модели-алгоритма работы. Прежде чем что то в Airmaх ускорять перекладыванием обработки части реал-тайм операций с процессора на чип ASIC, нужно переработать сам алгоритм, а не замораживать его неэффективность в железе.

А переработать они шедулер не могут, они связаны по рукам и ногам необходимостью обеспечения обратной совместимости со старым продуктом. Есть еще шанс сделать это на новом продукте АС ( где совместимостью можно пренебречь), вот и посмотрим, как это все будет.

Вся эта возня убнт с ASIC продукту ничем не поможет, а в ближайшей перспективе сделает только хуже, а производство нерентабельным. Мне крайне удивительно, что убнтишные инженеры, IMHO, этого не понимают. Или они все знают и делают такой "прорыв", который перевернет все наши представления о том, как должна работать система. Но в это не верится, ибо нет предпосылок и предыстории для этого.

[NortherUkr]

Так из чего мне делать первую базовую!???

Исходных данных мало.

Скажите мин-макс расстояние до клиентов.

Скажите надо ли круговое покрытие.

Скажите каков имеющийся бюджет.

Тогда и получите более точные ответы. ))))

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем NortherUkr

[ChargeSet]

Антенна не подлежит FCC approval. На антенну распространяются требования стандарта EN 302 085: Fixed Radio systems; Multipoint Antennas; Antennas for MultiPoint fixed radio systems operating in the range 3 to 11 GHz, но который рекомендован, но не обязателен к исполнению.

Я вам про FCC, вы мне про ETSI. Неспортивно. Что, аргументы кончаются? FCC сертифицирует устройство в сборе, а не его радиотракт.

Никак. Тут нечего думать, это аксиома.

Нет, не аксиома. А ваше "образование" и невьебенный опыт, выходит - понты.

 

У бима одно зеркало и один облучатель. Мы вместе с Вами и другими людьми уже обсуждали внутренности вскрытых бриджей и бимов, там все это ясно видно.

у бима два зеркала, без вариантов. Иначе бы он и близко похожий КУ не выдавал. Я подробности того обсуждения не помню.

А как получит сигнал на рабочей частоте через эту брешь от Камбиум ePMP- сразу глохнет. Факт!

Ну само собой, камбиум ради хорошего SINR+fade margin не стесняется делать большой tx power. Тут кто угодно заглохнет.

Более серьезная проблема бима, как я сказал уже выше, низкая Х-Pol изоляция чейнов. Посмотрите еще раз на разобранный бим в какой поляризации происходит облучение зеркала бима? Представьте себе - в горизонтальной оба чейна !!!!. Отсюда и низкий Х-Pol и проблемы при работе в NearLOS в точка-точка. А в многоточка - один проблемный по Х-Pol клиент на биме садит всю раздачу на рокете.

Бред. Я разбирал бим, у него H/V поляризация.

Развитие Arimax? Имеете в виду AC? Пусть сначала убнт обеспечит нормальную работу этого уродца в точка-точка. Потом будем говорить за малтипойнт.

Так работает же. У вас профессиональная слепота.

Я все же кое что понимаю в R&D. И в частности, что и зачем нужно ускорять в шедулере раздачи. Мне эти вопросы знакомы,потому как наша собственная разработка MAXBridge тоже ускоряет TDMA на базе чипом FPGA, а на СПЕ -ASIC.

Мое понимание этого дела состоит в следующем,неэффективность Airmaх - алгоритмическая, там его надо допиливать на уровне математической модели-алгоритма работы. Прежде чем что то в Airmaх ускорять перекладыванием обработки части реал-тайм операций с процессора на чип ASIC, нужно переработать сам алгоритм, а не замораживать его неэффективность в железе.

FPGA - забивание гвоздей микроскопом. А СРЕ ubnt нет и не будет чипов airmax, они устанавливаются только в Rocket.

Проблему с совместимостью они решили - Новые чипы есть только в АС линейке. И, по-моему, эта линейка не совместима с М5 линейкой.

 

Файберы себя уже показали. Я, кстати, по-прежнему жду от вас скринов для ртр600/650 на дистанцию 80 км. В профильной теме я не нашел ничего похожего.

[slv700]

Я вам про FCC, вы мне про ETSI

Вы врубаетесь что я Вам сказал? Что ни в FCC, ни ETSI нет требований параметрам к антеннам,а есть только к общему усилению EIRP устройства. Требования к антеннам есть только в соответсвующем европейском стандарте. ПОэтому Ваше утверждение, что у бима хорошая антенна ( типа не фонит), потому что бим соответствует Code of Federal Regulations, Title 47, Part 15 (47 CFR 15) -полнейшая глупость.

[slv700]

Нет, не аксиома. А ваше "образование" и невьебенный опыт,

Тогда сами ознакомьтесь

1.DETR/TM-04069. Fixed Radio Systems; Point to Point and Point to Multipoint equipment; Rules for

co-existence of point-point and point- to- multipoint systems using different access methods in the same

frequency band.

2.Interference scenarios in 2.4GHz and 5.8GHz UNII band – LE Ad-hoc output, IEEE 802.16 Broadband

Wireless Access Working Group, 2004-05-11

3.А также c моей монографией здесь( первая редакция датируется 2006г.) насчет синхронизации, FR требованиям к антеннам и ЧТР в многосекторных станциях, разделы

4.2 Взаимная интерференция в широкополосных системах связи

4.3 Оценка ЭМС и расчет норм ЧТР систем широкополосного доступа

4.4Электромагнитная совместимость WiMAX и ШПС систем при работе в совместно используемой полосе частот 5 ГГц

[ChargeSet]

Вы врубаетесь что я Вам сказал? Что ни в FCC, ни ETSI нет требований параметрам к антеннам,а есть только к общему усилению EIRP устройства. Требования к антеннам есть только в соответсвующем европейском стандарте. ПОэтому Ваше утверждение, что у бима хорошая антенна ( типа не фонит), потому что бим соответствует Code of Federal Regulations, Title 47, Part 15 (47 CFR 15) -полнейшая глупость.

Я врубаюсь, что вы сейчас начинаете демагогию. Аргументы, видать, совсем кончились. Покажите мне, где я сказал, что антенна бима не фонит. Я говорю, что она аналогична по своим характеристикам тому же force 100 и у вас выбор - либо антенны ubnt и epmp обе говно, или обе имеют приемлимые характеристики

[slv700]

у бима два зеркала, без вариантов.

Ну да диполь с рефлектором -это типа второе "малое зеркало"? Обычный облучатель диша.

Ну само собой, камбиум ради хорошего SINR+fade margin не стесняется делать большой tx power. Тут кто угодно заглохнет.

Камбиум гасит не столько мощностью,а оповещением убнт в airmaх, что канал занят, и убнт ждет когда ему позволят передавать, но не может дождаться ;-)

 

Бред. Я разбирал бим, у него H/V поляризация.

Облучатель -диполь бима, то, что Вы называете малым зеркалом :-), посмотрите в какой поляризации работает.

[Saab95]

Так из чего мне делать первую базовую!???

 

На микротике делайте, это самое дешевое решение из возможного на данный момент, которое действительно работает и имеет стоимость на вторичном рынке.

[ChargeSet]

1.DETR/TM-04069. Fixed Radio Systems; Point to Point and Point to Multipoint equipment; Rules for

co-existence of point-point and point- to- multipoint systems using different access methods in the same

frequency band.

Это для 802.16. Это правила для колокейшена систем точка-точка и точка-многоточка с разными методами доступа к среде. Не доказательство.

2.Interference scenarios in 2.4GHz and 5.8GHz UNII band – LE Ad-hoc output, IEEE 802.16 Broadband

Wireless Access Working Group, 2004-05-11

То же самое. Если я правильно помню ваймакс системы любят орать на всю округу за пределами комфортных 20 dBm. Мимо.

3.А также c моей монографией здесь( первая редакция датируется 2006г.) насчет синхронизации, FR требованиям к антеннам и ЧТР в многосекторных станциях, разделы

4.2 Взаимная интерференция в широкополосных системах связи

4.3 Оценка ЭМС и расчет норм ЧТР систем широкополосного доступа

4.4Электромагнитная совместимость WiMAX и ШПС систем при работе в совместно используемой полосе частот 5 ГГц

Вот когда вы перестаете продавать камбиум и обсирать других производителей почем зря, вас даже интересно читать. Но все равно мимо. Вы пытаетесь навязать физике свои правила игры, я же по-прежнему считаю, что колокейшн АВАВ возможен.

Давайте на секундочку отвлечемся от продукта, который вы продаете. От всех тех умных слов, которые вы так часто употребляете. Просто подумайте: есть беспроводная система с EIRP в 20 dBi с f/b антенны 30 dB, её силенок хватает на то, чтобы уверенно накрывать клиентские станции до двух километров. Вопрос: зачем ей навороченный FR и прочая-прочая-прочая, если, например, такая же беспроводная система с f/b 30 dB стоит от ней в двух метрах (спина к спине)? на том же канале?

 

Кстати, за монографию спасибо, почитаю на досуге. Хотелось бы разобраться, почему wimax не очень-то пошел в массы

[CreoMaster]

Можно пожалуйста список оборудования, на 2 секторные антеннты из микротика. примерно на 50-60 клиентов на 2 антенты по 2-10 мбит тарифы.

[ChargeSet]

Можно пожалуйста список оборудования, на 2 секторные антеннты из микротика. примерно на 50-60 клиентов на 2 антенты по 2-10 мбит тарифы.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67577&view=findpost&p=623414

Вы слишком неконкретно ставите вопрос. Когда сумеете поставить конкретно, обращайтесь. А так по ссылке выше много полезного есть, не поленитесь прочитать.

И черновички по пионерскому WiFi тоже в этом разделе проштудируйте.

[slv700]

Это для 802.16. Это правила для колокейшена систем точка-точка и точка-многоточка с разными методами доступа к среде. Не доказательство.

Если я правильно помню ваймакс системы любят орать на всю округу за пределами комфортных 20 dBm. Мимо.

Прежде чем что то говорить -то это или не то, прочитайте для начала литературу по данному вопросу.

есть беспроводная система с EIRP в 20 dBi с f/b антенны 30 dB, её силенок хватает на то, чтобы уверенно накрывать клиентские станции до двух километров. Вопрос: зачем ей навороченный FR и прочая-прочая-прочая, если, например, такая же беспроводная система с f/b 30 dB стоит от ней в двух метрах (спина к спине)? на том же канале?

Потому, что эти две антенны, стоящие спиной друг к другу, работая на одной частоте, будут создать помехи друг другу. И F/B =30 дБ для их изоляции мало. Нужно еще дополнительно дать изоляции где то 50-60 дБ. Тогда это либо надо размещать антенны на противоположных сторонах здания ( а не в двух метрах разноса на одной мачте), и так, чтобы ни эти антенны , ни их клиенты не слышали друг друга ( и никакие металлические листы между ними и всякое бронирование типа RFArmor не помогут). Или нужно использовать синхронизацию и Frеquency Reuse, что делается в Камбиум.

ЗЫ

И только не говорите, что у Вас две антенны нормально работают на одной частоте спиной друг другу. Сделайте скан и увидите с какой мощностью одна база слышит другую. Сигнал однозначно будет больше -90дБм, а значит есть помеха.

[ChargeSet]

Прежде чем что то говорить -то это или не то, прочитайте для начала литературу по данному вопросу.

Охмойбох. Ну тогда давайте ссылки на правильные статьи, рекомендации IEEE по скрещиванию ежа с ужом колокейшену систем разного типа никак не связано с FR/колокейшеном. Даже от вашей собственной статьи и то толку больше в этом плане.

Я вам вот что скажу - две/четыре/шесть антенн вполне могут сосуществовать на одном сайте БЕЗ FR. Почему? Потому что.

Не надо вдувать в антенну БС какие-то бешеные мощности, и все. И резко колокейшн станет легким и простым. Я не спорю, с FR пропускная способность будет бодрее, но это не значит, что без неё её не будет вообще.

[slv700]

две/четыре/шесть антенн вполне могут сосуществовать на одном сайте БЕЗ FR. Почему? Потому что.

Все две/четыре/шесть на одной частоте ?

[ChargeSet]

Не придуривайтесь. АВ/АВАВ/АВСАВС

 

И, оказывается, я пропустил пост про бим. У него два диполя, второй выполнен дорожками на самой РСВ. И рефлектор и зеркало это разве не одно и то же?

 

И кстати, откуда взяли это вот про оповещение ubnt о занятом канале?

[CreoMaster]

В общем, бюджет у меня около 3-5 тыс $ но я думаю дешевле можно БС сделать. На на 2 секторные антенны для начала попробовать что это за бизнес

[pandel]

Так из чего мне делать первую базовую!???

 

 

Я же написал в начале:) простейшее проверенное рабочее решение :)