[ChargeSet]

Я и так знаю.

Ну тогда расскажи, как её сделать.

Ну само собой, куда уж мне до твоих воображаемых сотен тыщ мульенов микротиков

 

Конечно, т.к. не знаете некоторые нюансы работы.

Этой фразой ты подтвердил, что твои мегасети - воображаемые.

Правильное планирование не защищает от воздействия третьих лиц, если у вас все гладко, значит сеть маленькая.

Ты не знаешь, что такое правильное планирование. Или твой виртуальный провайдер до такой степени нищебродствует, что не может себе позволить избыточную связность.

[Aizek]

Всем доброго времени суток.

 

Могли бы эксперты ШБД подсказать сколько ТД 802.11 ас способна выдать в сектор реальной скорости? А так же порекомендовать оборудование данного стандарта под нашу задачу.

 

Так же хотелось бы узнать что Вы думаете про организацию подобной сети на основе технологии меш например Aruba, EnGenius?

 

Slv700, вопрос к Вам видел фото устройств Cambium где на 1 шесте стоит аж 8 устройств, по 2 на сектор - какая максимальная плотность установки допустима для качественной работы?

[SSD]

Всем доброго времени суток.

 

Могли бы эксперты ШБД подсказать сколько ТД 802.11 ас способна выдать в сектор реальной скорости? А так же порекомендовать оборудование данного стандарта под нашу задачу.

 

Так же хотелось бы узнать что Вы думаете про организацию подобной сети на основе технологии меш например Aruba, EnGenius?

 

Для вас лучшим выбором будет найти специалиста в данной области который будет вас консультировать, раз сами не понимаете. На ваши вопросы в топике уже не раз отвечали достаточно развернуто, ответы конечно не просто уяснить особенно когда они перетекают в очередной срач, но общее представление можно было вполне составить.

 

Что вы понимаете под ШПД? Если стационарный доступ для абонента аля Базовая станция и у клиентов на крышах антенны. Тогда первое, у вифай как такого нет понятия гарантированной скорости и способность выдать на сектор плавает от 0 до максимума это зависит от (используемого: стандарта, диапазона, оборудования, ширины полосы, количества абонентов, сигналов сре, наличия прямой видимости, зашумленности эфира, погоды на луне, етс). Второе, 11ас работающего в мультиточке, нет. Третье, если вы хотите строить ШПД как описал я, то меш сеть на Арубе это совершенно другая технология доступа которая не может конкурировать с с выше озвученным по причине кардинального различия.

[slv700]

Slv700, вопрос к Вам видел фото устройств Cambium где на 1 шесте стоит аж 8 устройств, по 2 на сектор - какая максимальная плотность установки допустима для качественной работы?

4 базы ABAB или ABCD на одной мачте.

Могли бы эксперты ШБД подсказать сколько ТД 802.11 ас способна выдать в сектор реальной скорости? А так же порекомендовать оборудование данного стандарта под нашу задачу.

Так же хотелось бы узнать что Вы думаете про организацию подобной сети на основе технологии меш например Aruba, EnGenius?

Вы все же не понимаете, что Вам говорят. Ну просто как студент, который первый раз пришел в универ на 3-м курсе, а первые два пропустил.

Тогда просто тупо следуйте совету.

1) Забудьте года на два про 802.11АС

2) Для задачи подачи Интернет в станицу забудьте про Циску, Арубу, Рукусы и им подобные.

3) Забудьте про слово MESH, даже не упоминайте его, примут за дурачка.

4) Ограничьте круг возможных решений Вашей задачи оборудованием убнт, микротик и Камбиум ePMP.

5) Четко сформулируйте постановку задачи ( техническое задание) - какой сервис, каким клиентам , на какой площади Вы собираетесь дать людям, имеющийся бюджет.

6) Наймите специалистов и с их помощью сделайте анализ возможности решений Вашей задачи на базе оборудования убнт, микротик и Камбиум ePMP, сделайте обоснованный выбор решения.

7) Сделайте рабочий проект сети на базе выбранного решения, в том числе с калькуляцией стоимости.

8) Приступайте к реализации проекта.

[Aizek]

Для вас лучшим выбором будет найти специалиста в данной области который будет вас консультировать, раз сами не понимаете.

 

Вы правы спец действительно нужен, у кого есть желание пишите в личку.

 

На ваши вопросы в топике уже не раз отвечали достаточно развернуто, ответы конечно не просто уяснить особенно когда они перетекают в очередной срач, но общее представление можно было вполне составить.

 

Все очень просто, смотрю на сайты разных wi-fi провайдеров и там предлагают тарифы для абонентов от 1 до 30 мибт, здесь высказавшиеся пока говорят о значительно меньших скоростях. Обычно 1й вопрос прицельный, а дальше уже сам разбор ситуации и подробности. Срачи как раз не дают этому состояться + сам конечно же понимаю, хотя далеко не все, для этого и пишу. Общее представление уже есть. То что писали в топике усвоено.

 

Очень благодарен Slv700 максимально содержательные посты.

 

Что вы понимаете под ШПД? Если стационарный доступ для абонента аля Базовая станция и у клиентов на крышах антенны. Тогда первое, у вифай как такого нет понятия гарантированной скорости и способность выдать на сектор плавает от 0 до максимума это зависит от (используемого: стандарта, диапазона, оборудования, ширины полосы, количества абонентов, сигналов сре, наличия прямой видимости, зашумленности эфира, погоды на луне, етс).

 

ШПД(проводной), ШБД(беспроводной) если не знаете даже этих вещей, зачем вообще что-то писать?

 

 

Самым простым видится как раз описанный вариант - один сайт на весь поселок максимально набитый оборудованием и антенны на крышах абонентов.

 

Про обычный вай-фай в котором не решены проблемы коллизионного доступа мы уже не говорим, это либо какие-то проприетарные поллинговые решения, либо что-то типа Камбиума, Редвина с TDMA. Меш выглядит довольно интересно, хотя сложнее и затратнее, но от него и эффект другой.

 

Второе, 11ас работающего в мультиточке, нет.

 

То есть, Вы хотите сказать, что например EWS860AP - EnGenius, Cisco Aironet 1570, Ruckus T300 не будут раздавать интернет в ас на несколько пользователей и его можно использовать только для связи точек друг с другом?

 

Третье, если вы хотите строить ШПД как описал я, то меш сеть на Арубе это совершенно другая технология доступа которая не может конкурировать с с выше озвученным по причине кардинального различия.

 

Кардинальные различия - это не причина! Скорость, пинг, хомячки Slv700 сидящие по домам, а не на вокзале - это возможные причины невозможности конкурировать "уличного" вай-фай со стационарным. А сеть на основе меш технологий - это в итоге просто другой спектр услуг предлагаемых бизнесом: связь везде, тот же offload 3G и др.

[Unker]

Я со своей стороны подкину еще немного инфы для размышления: есть такие устройства, Deliberant называются, так вот можете вместо убнт посмотреть в их сторону.

По собственному опыту опишу плюсы и минусы данных устройств:

+более высокий ппс по сравнению с убнт

+более высокая скорость на п2п линке (nanobeam vs apc-5)

+низкая стоимость cpe

+база с хорошей встроенной антенной

+удобный веб-интерфейс

-на всех устройствах 100 мбитные порты

-нет gps синхронизации

-скудный выбор устройств, хотя в целом есть решение для п2п, две cpe и базу можно взять готовую или собрать из устройства+антенна.

[SSD]

ШПД(проводной), ШБД(беспроводной) если не знаете даже этих вещей, зачем вообще что-то писать?

Опечатка не отменят смысла выше изложенного. Я конечно не понимаю, пишу так, для развлечения.

[Saab95]

Все очень просто, смотрю на сайты разных wi-fi провайдеров и там предлагают тарифы для абонентов от 1 до 30 мибт, здесь высказавшиеся пока говорят о значительно меньших скоростях. Обычно 1й вопрос прицельный, а дальше уже сам разбор ситуации и подробности. Срачи как раз не дают этому состояться + сам конечно же понимаю, хотя далеко не все, для этого и пишу. Общее представление уже есть. То что писали в топике усвоено.

 

Потому что эти провайдеры используют ценовой демпинг и заведомо нереальные скорости, потому что тариф 30мбит по радио должен стоить в районе 10-15 тысяч рублей, т.к. такой абонент будет занимать много ресурса базы (а нужно платить за само оборудование, аренду вышки, и т.п.), и если дают эту скорость за 1000р, то в реальной ситуации никто ее не получает.

 

Ты не знаешь, что такое правильное планирование. Или твой виртуальный провайдер до такой степени нищебродствует, что не может себе позволить избыточную связность.

 

Я вам приведу пример - залезли на крышу где ваше оборудование и срезали все ваши связанные антенны, как будете доступ из центра туда обеспечивать для настройки? Если нет возможности привезти уже настроенное оборудование?

 

Я со своей стороны подкину еще немного инфы для размышления: есть такие устройства, Deliberant называются, так вот можете вместо убнт посмотреть в их сторону.

 

Этого производителя так же не следует упоминать в разговорах на тему подключения большого количества клиентов к беспроводной сети.

 

Вы правы спец действительно нужен, у кого есть желание пишите в личку.

 

Вам нужен для начала не спец, а бизнес план, в котором стоимость установки клиентского оборудования будет в районе 8-10 тысяч рублей, если найдутся абоненты, готовые такие суммы оплачивать, уже можете двигаться дальше.

Предоставлять нормальную услугу, на дешевом оборудовании нельзя. Конечно, вы можете делать дотации абонентского оборудования или установки, но цена так и остается 8-10 тысяч и выше, только заплатите за них своими вложениями.

[Unker]

Этого производителя так же не следует упоминать в разговорах на тему подключения большого количества клиентов к беспроводной сети.

До сих пор никто не опроверг обратного. Бэкхолы на данном оборудовании нареканий не вызывают. pps держит достойно.

[Saab95]

До сих пор никто не опроверг обратного. Бэкхолы на данном оборудовании нареканий не вызывают. pps держит достойно.

 

В большой сети управление через веб неприемлимо. И если делаете каналы в удаленные поселки, то неужели есть разница, будет ли 15 тысяч стоить канал, или 25? Кроме всего встает под вопрос эффективность использования спектра, т.к. для этого важны хорошие антенны и правильное их размещение. Поэтому применять дешевое оборудование можно только тогда, когда нет ограничений по частотам, по количеству антенн, по помехам и т.п.

[ChargeSet]

Я вам приведу пример - залезли на крышу где ваше оборудование и срезали все ваши связанные антенны, как будете доступ из центра туда обеспечивать для настройки? Если нет возможности привезти уже настроенное оборудование?

Ляхко! У них есть дефолтный конфиг, на нем есть дефолтный ссид. Все уже продумано. У нас антенны даже на склад попадали УЖЕ настроенными.

Осталось только прописать имя антенне и перевести её из запасного диапаозна 169.254 на основной.

[Aizek]

Всем еще раз здрасте.

 

Я со своей стороны подкину еще немного инфы для размышления: есть такие устройства, Deliberant называются, так вот можете вместо убнт посмотреть в их сторону.

По собственному опыту опишу плюсы и минусы данных устройств:

+более высокий ппс по сравнению с убнт

+более высокая скорость на п2п линке (nanobeam vs apc-5)

+низкая стоимость cpe

+база с хорошей встроенной антенной

+удобный веб-интерфейс

-на всех устройствах 100 мбитные порты

-нет gps синхронизации

-скудный выбор устройств, хотя в целом есть решение для п2п, две cpe и базу можно взять готовую или собрать из устройства+антенна.

 

Вот оно. примерно такого я от нага и ожидал. Благодарю, Unker.

 

Aizek (Сегодня, 12:08) писал:

ШПД(проводной), ШБД(беспроводной) если не знаете даже этих вещей, зачем вообще что-то писать?

 

Опечатка не отменят смысла выше изложенного. Я конечно не понимаю, пишу так, для развлечения.

 

Да, извините, втянулся)) А могли бы Вы все же прокомментировать, почему в мультипоинте не стоит/невозможно использовать стандарт ас?

 

Unker (Сегодня, 12:55) писал:

Я со своей стороны подкину еще немного инфы для размышления: есть такие устройства, Deliberant называются, так вот можете вместо убнт посмотреть в их сторону.

 

 

Этого производителя так же не следует упоминать в разговорах на тему подключения большого количества клиентов к беспроводной сети.

 

А каких стоит и кто лидер? Параметры(по приоритетности): максимальное число абонентов на сектор, простота установки оборудования и работы с ПО, предсказуемая скорость на абонента, устойчивость соединения, пинг, любая стоимость оборудования, адекватная стоимость спе(до 100$).

 

Aizek (Сегодня, 12:08) писал:

Вы правы спец действительно нужен, у кого есть желание пишите в личку.

 

 

Вам нужен для начала не спец, а бизнес план, в котором стоимость установки клиентского оборудования будет в районе 8-10 тысяч рублей, если найдутся абоненты, готовые такие суммы оплачивать, уже можете двигаться дальше.

Предоставлять нормальную услугу, на дешевом оборудовании нельзя. Конечно, вы можете делать дотации абонентского оборудования или установки, но цена так и остается 8-10 тысяч и выше, только заплатите за них своими вложениями.

 

Вопросы коммерческого характера понятны и решаемы, дело за технической реализацией.

 

В большой сети управление через веб неприемлимо.

 

Аруба так не считает, да и циска в спешном порядке софт пишет.

 

Так же хотел спросить, возможно кто-то работал с оборудованием EnGenius? У них очень большая outdoor линейка и цены приемлемые.

[slv700]

Всем еще раз здрасте.

 

Я со своей стороны подкину еще немного инфы для размышления: есть такие устройства, Deliberant называются, так вот можете вместо убнт посмотреть в их сторону.

По собственному опыту опишу плюсы и минусы данных устройств:

+более высокий ппс по сравнению с убнт

+более высокая скорость на п2п линке (nanobeam vs apc-5)

+низкая стоимость cpe

+база с хорошей встроенной антенной

+удобный веб-интерфейс

-на всех устройствах 100 мбитные порты

-нет gps синхронизации

-скудный выбор устройств, хотя в целом есть решение для п2п, две cpe и базу можно взять готовую или собрать из устройства+антенна.

 

Вот оно. примерно такого я от нага и ожидал. Благодарю, Unker.

 

Aizek (Сегодня, 12:08) писал:

ШПД(проводной), ШБД(беспроводной) если не знаете даже этих вещей, зачем вообще что-то писать?

 

Опечатка не отменят смысла выше изложенного. Я конечно не понимаю, пишу так, для развлечения.

 

Да, извините, втянулся)) А могли бы Вы все же прокомментировать, почему в мультипоинте не стоит/невозможно использовать стандарт ас?

 

Unker (Сегодня, 12:55) писал:

Я со своей стороны подкину еще немного инфы для размышления: есть такие устройства, Deliberant называются, так вот можете вместо убнт посмотреть в их сторону.

 

 

Этого производителя так же не следует упоминать в разговорах на тему подключения большого количества клиентов к беспроводной сети.

 

А каких стоит и кто лидер? Параметры(по приоритетности): максимальное число абонентов на сектор, простота установки оборудования и работы с ПО, предсказуемая скорость на абонента, устойчивость соединения, пинг, любая стоимость оборудования, адекватная стоимость спе(до 100$).

 

Aizek (Сегодня, 12:08) писал:

Вы правы спец действительно нужен, у кого есть желание пишите в личку.

 

 

Вам нужен для начала не спец, а бизнес план, в котором стоимость установки клиентского оборудования будет в районе 8-10 тысяч рублей, если найдутся абоненты, готовые такие суммы оплачивать, уже можете двигаться дальше.

Предоставлять нормальную услугу, на дешевом оборудовании нельзя. Конечно, вы можете делать дотации абонентского оборудования или установки, но цена так и остается 8-10 тысяч и выше, только заплатите за них своими вложениями.

 

Вопросы коммерческого характера понятны и решаемы, дело за технической реализацией.

 

В большой сети управление через веб неприемлимо.

 

Аруба так не считает, да и циска в спешном порядке софт пишет.

 

Так же хотел спросить, возможно кто-то работал с оборудованием EnGenius? У них очень большая outdoor линейка и цены приемлемые.

Пора закрывать тему. Нет никакого смысла каждый раз возвращаться к исходным вопросам. Пусть ставит, что хочет и учится на своих ошибках. Аминь.

[Saab95]

Ляхко! У них есть дефолтный конфиг, на нем есть дефолтный ссид. Все уже продумано. У нас антенны даже на склад попадали УЖЕ настроенными.

Осталось только прописать имя антенне и перевести её из запасного диапаозна 169.254 на основной.

 

То есть что бы попасть на антенну, нужно на каком-то оборудовании указать IP из этой подсети?

 

Так же хотел спросить, возможно кто-то работал с оборудованием EnGenius? У них очень большая outdoor линейка и цены приемлемые.

 

Есть само физическое оборудование, а есть софт. Например у енджениуса даже поллинга нет, только стандартный вайфай, так же у него есть поделки с двумя радиоинтерфейсами за огромную стоимость, при этом они вообще ничего не умеют в плане сетевых технологий. За те же деньги можно на микротике собрать решение, которое в 100 раз лучше будет. Поэтому насчет приемлемых цен это вы очень хорошо пошутили.

 

А каких стоит и кто лидер? Параметры(по приоритетности): максимальное число абонентов на сектор, простота установки оборудования и работы с ПО, предсказуемая скорость на абонента, устойчивость соединения, пинг, любая стоимость оборудования, адекватная стоимость спе(до 100$).

 

Из бюджетных лидер микротик, но подключение за 100 баксов может быть только на расстоянии до 2 километров, все что выше - уже и цена выше. Т.к. нельзя просто лепить всем устройства из одной коробки, тем, у кого видимость идеальная - можно попроще антенну, у тех, где перекрывается видимость - нужно и мачту повыше, и устройство с более сильной антенной. Там же, где и расстояние большое, и видимость не совсем прямая, требуется устанавливать самую хорошую антенну и определять что оптимально - поставить мачту выше, или антенну дороже.

[ChargeSet]

То есть что бы попасть на антенну, нужно на каком-то оборудовании указать IP из этой подсети?

Нет, ничего прописывать не нужно

[SSD]

 

Пора закрывать тему. Нет никакого смысла каждый раз возвращаться к исходным вопросам. Пусть ставит, что хочет и учится на своих ошибках. Аминь.

Соглашусь, бесполезное занятие.

[l7avel]

Saab95 (13 февраля 2015 - 15:04) писал:

То есть вы с монтажниками будете и инженера отправлять? Если у вас сеть управляется через аирконтроль, то это говорит об ее малых размерах.

 

Зачем? Не было причин для возврата оборудования на перенастройку.

Aircontrol нормально разруливает до 1000 девайсов. Больше просто не пробовали сводить на один сервер.

 

У нас 1560 антеннок аирконтрол рулит и не чихает ))

[ChargeSet]

У нас 1560 антеннок аирконтрол рулит и не чихает ))

Aircontrol или Aircontrol2? AirCRM не пробовали?

[Saab95]

У нас 1560 антеннок аирконтрол рулит и не чихает ))

 

Карту сети тоже он рисует?

 

Нет, ничего прописывать не нужно

 

Тогда каким образом вы на эту антенну попадете?

[ChargeSet]

Тогда каким образом вы на эту антенну попадете?

Ну, если ты таких банальных вещей не знаешь, что не вижу смысла тебе что-то отвечать даже. Иди читай учебник по информатике для младших классов.

[SSD]

Карту сети тоже он рисует?

О, это существенное достижение. Без этого в сети никак.

[NewUse]

Карту сети тоже он рисует?

АС2 рисует.

[Saab95]

Ну, если ты таких банальных вещей не знаешь, что не вижу смысла тебе что-то отвечать даже. Иди читай учебник по информатике для младших классов.

 

Я задал вполне конкретный вопрос. Если у вас указывается какой-то IP на наносах, то что бы на них попасть, нужно ответный адрес где-то ввести, или постоянно его держать включенным, что неудобно. На микротике есть мак-телнет, поэтому всегда можно зайти в настройки оборудования, не трогая настройки других устройств. Именно по этой причине убнт и нельзя использовать в больших сетях.

 

АС2 рисует.

 

Можно ссылки на скрины по теме?

[ChargeSet]

Я задал вполне конкретный вопрос. Если у вас указывается какой-то IP на наносах, то что бы на них попасть, нужно ответный адрес где-то ввести, или постоянно его держать включенным, что неудобно. На микротике есть мак-телнет, поэтому всегда можно зайти в настройки оборудования, не трогая настройки других устройств. Именно по этой причине убнт и нельзя использовать в больших сетях.

 

Ну, тогда знай врага в лицо: в пределах одного броадкаст домена АС плевать хотел на IP устройства, а ip у него есть всегда.

А мактелнет вообще редко нужен. А в l3 сетях вообще никому и никуда не уперся

[NewUse]

А мактелнет вообще редко нужен.

Более того -- это ОГРОМНАЯ дыра в безопасности, ubnt не просто так на https перешёл.

Можно ссылки на скрины по теме?

Сейчас АС2 отрублен, но достаточно запустить скан и карту сети АС2 сам заполняет(и где-то с 7-ой беты данный функционал работает без сбоев).